Disont que c'est mon quotidient (le stylet et la reconnaissance gestuelle) et que ces jours ci ces histoires d'interfaces me travaillent beaucoup d'autant que j'ai l'impression d'etre le seul a avoir suivi cette voie et le seul à trouver cela interessant.
J'ai donc fait une recherche sur le site.

Pour tout dire j'avais, jadis, conduit des reflexions sur des interfaces pour synthetiseurs et autres instruments electroniques et le conformisme ambiant m'ont conduit à la même solitude et incomprehention.
Il n'y a que les mouvement de foule qui font bouger les choses. Les effets de mode, la pub...

Une demo video serait peut etre plus pertinante que mon pietre barratin mais je ne suis encore moins à l'aise avec cet outil

Bref, en somme, si je comprends bien, je pollue ?

Stéphane

@xyz said:

J'ai déjà utilisé un 3D connexion. Pendant assez longtemps pour m'habituer. C'était surtout pour les fonctions zoom et pan (avec sketchup et autocad).
Depuis il est rangé dans le fond d'un tiroir.
Son principal défaut vient du fait qu'il fonctionne un peu comme une télécommande de volume pour amplificateur audio. C'est une sorte de moteur....mais sans les freins. Il faut toujours faire attention de ne pas trop presser le dispositif sinon il faut faire un zoom arrière. L'effet ressemble à la conduite d'une automobile. C'est difficile de tomber toujours pile sur le point qu'on veut atteindre (avance un peu, oups, recule, oups un peu à gauche etc...)
C'est lassant à la longue.
Michel (Québec)

C'est comme la vitesse et l'acceleration de la souris...ça se regle.
Trop lent c'est penible, trop rapide c'est penible.
Un controleur 3D bien reglé c'est un régal (autant pour la preçision que la rapidité)
D'autant que le reglage peut etre independant pour chaque application.

Je suis sidéré.
J'admet volontier qu'il faut un temps d'adaptation les premiers jours.
Mais c'est plus simple à apprivoiser qu'un embrayage ou des freins assistés quand on y est pas habitué

Par contre ce qui me gene avec la molette de la souris, ce sont les saccades du zoom (mais je n'ai peut etre pas les bon reglages ni la bonne souris ?)

Cordialement
Stéphane

@unknownuser said:

@unknownuser said:

Aujourd'hui 90% de mon travail se fait au stylet et fini les douleurs.

Cela dépend du travail a effectuer!
Faire de la retouche photo ultra intensive au stylet finit par faire mal à la main!
(crampe, tendinite...)
A la souris jamais!

Ecoutes, je ne sais pas.
J'utilise le stylet 8 à 9 heures par jour (pas ne maniere hyper intensive, certe)
Aussi bien pour autocad,sketchup,photoshop et les tâches windows en general et les seules crampes dont je me plaint sont à la nuque ou quand mes yeux tombent.
Je ne sais pas d'ou vient cette mauvaise presse concernant les stylets?
Contrairement à un crayon tennu quand on ecrit, le stylet ne sollicite pas tant les muscles, c'est plutot decontracté comme utilisation.
Rien à voir avec une discertation de 4 heures
Je vous sens plus refractaires avec le stylet que je ne saurait l'être envers les raccourcis clavier lors de mes mauvais jours LOL

Avez vous au moins essayé?
C'est peut etre l'apprehention qui crispe les doigts quand on est pas habitué à cliquer avec autre chose qu' une souris?

Bonne nuit
Teuf

@xyz said:

Bonjour à tous
Remarque à faire pour "Daredevil"
Je suis un droitier "pur" et à cause de problèmes au "tunnel carpien" j'ai un jour essayé une tablette Wacom et un stylet. Aujourd'hui 90% de mon travail se fait au stylet et fini les douleurs.
Le problème du zoom se règle par l'ajout, à gauche, d'une vielle souris à mollette ou d'un "trackball".
Celui du pavé numérique se règle par l'utilisation de la main gauche sur ce dit pavé.
Eh oui notre main gauche peut apprendre très vite contrairement aux craintes que j'avais au départ.

Évidemment tous ces dispositifs deviennent vite encombrants mais c'est le plaisir d'expérimenter de nouveaux outils jusqu'à ce que l'on trouve une sorte de "tableau de contrôle" optimal. Un jour peut-être la "reconnaissance vocale"
Michel (Québec)

Autre solution dans la cas d'une utilisation au stylet (si l'on ne souhaite pas s'aventurer du coté obscure de la reconnaissance gestuelle) c'est le controleur 3D (100 euros chez 3Dconnexion) qui peut se configurer aussi pour la stricte 2D (panoramiques et zooms)
On a du mal à s'en passer ensuite tellement c'est pertinant et efficace quand c'est fluide et rapide.
Impec. avec autocad 2005, lent et saccadé sous la 2009 et à nouveau bien sur la 2012.
Mais comme je travaille sous la 2009, j'ai laissé tomber à regret.
Il ne faut pas se méprendre, ce n'est pas un gadget.
Ce n'est juste pas democrarisé et passé dans les moeurs...

Je l'utilise assiduement avec google earth pour mapper des cartes topo et gerer des tracés GPS. Ainsi on travaille d'une main tout en navigant de l'autre à la volée... Mon dieux, comment peut on utiliser google earth sans?!!
Ah si... En y passant deux ou trois fois plus de temps

@daredevil said:

@teuf said:

Alors autant je suis à l'aise avec une souris pour surfer sur internet ou dans l'explorateur de fichiers autant je ne peut me passer du stylet pour Sketchup, AutoCAD ou Excel...

Comment fais-tu pour saisir les données numériques ? Quand j'utilise le stylet sur ces logiciels (sur Excel, je n'ai même jamais tenté !), pour saisir une donnée, je passe mon temps à mettre le stylet à la bouche pour libérer ma main et taper sur le clavier
Donc, pour moi, le stylet c'est réservé à Photoshop et autres (rares) logiciels graphiques qui n'ont pas besoin qu'on tape constamment des données, et pour le reste c'est la souris. La seule exception c'est MoI 3D parce que quand on veut rentrer une donnée numérique, il y a un petit clavier qui s'ouvre qui permet de saisir au pointeur sans avoir à utiliser ses petits doigts sur le vrai clavier

[attachment=0:2gd908ww]<!-- ia0 -->MoI.jpg<!-- ia0 -->[/attachment:2gd908ww]

Je le coince entre le pouce et l'index sous la paume et je tape avec les quatres doigts de la main droite (sauf le pouce) ou alors j'utilise la main gauche.
Je ne m'etais jamais posé la question.
Sinon pour ecrire du texte, je le coince entre le pouce, l'index et le majeur auquel cas je ne peux plus utiliser l'index...
Mais je ne suis pas dactilo et je tape le plus souvent à deux doigts

Mais rien n'empeche de le poser.
Le probleme est le meme avec une souris... Il est imperatif de la lâcher pour taper de la main droite!

C'est troublant... Nous utilisont tous des crayons depuis notre plus jeune age pour gribouiller, dessiner puis ecrire, mais dès que l'on parle d'ordinateur les gens sont conditionné pour penser "souris" (pour ne pas dire braqués)
J'ai commencé à la planche, je fais intensivement de la DAO depuis 15 ans (pas en dilettante) et le stylet ne m'a jamais posé le moindre probleme... C'est plutot la souris qui aurait tendance à me ralentir quand j'utilise le pointeur de maniere intensive
Pourtant j'ai commencé l'informatique avec la souris et je continu pour une utilisation conviviale à la maison...par paresse

Cordialement
Stephane

@patrick said:

@teuf said:

(...)
Il est specifique à Sketchup car sketchup utilise le bouton droit bizarement pour afficher les menus contextuels.(...)

Ha bon ?!!!

J'ai pour habitude dans tout logiciel de faire un clic droit pour les menus contextuels...

Patrick

C'est exacte seulement il y a une petite subtilité...
Habituellement, il faut d'abord relacher le bouton droit pour lancer un menu contextuel. Avec Sketchup, le menu contextuel apparait dès que l'on enfonce le bouton droit avant même qu'on le relache... Comme j'utilise le clic droit+clic gauche pour réaliser une gestuelle, ça coinçait.
Il a fallu que je contourne le probleme avec un script un poil alambiqué, mais ça marche. Et avec tous les logiciels que j'utilise.

Cordialement
Stephane

@unknownuser said:

Il me semble que l'on va encore plus vite avec le stylet + touche clavier unique de raccourci ?

Dans l'absolu je serais tenté de dire oui. Mais comme je me sent incapable d'envoyer un raccourci clavier à la volé, je reste sceptique.
C'est peut etre moi l'handicapé

@unknownuser said:

Mais bon il faut déjà une tablette ou un écran tactile spécial

Pour la reconnaissance gestuelle ?
J'utilise juste une tablette WACOM à 50 euros...

@unknownuser said:

Quant à ne pas regarder le clavier,(...)
Ayant les doigts dessus pas besoin de regarder le clavier!
Normalement sur tout clavier (français AZERTY) qui se respecte il doit y avoir une encoche sur le J(...)

J'aimerais bien connaitre quelcun qui en soit capable et qu'il puisse me montrer ça. J'en bave. Ca a l'ai tellement simple et efficace dit comme ça...

@patrick said:

La version 12 puis la 2004 auraient suffi.

J'ai énnormement aimé la 2005.

@unknownuser said:

Donc j'en suis à moins de vingt commandes pour produire mes dessins et quelques variables pour gérer le logiciel.

Gros moule, j'en compte 27 (sans compter les pan/zooms):
ligne, polyligne, rectangle normal, rectangle parametrique (personnalisé),cercle, arc 3 pts, hachures, effacer, eclater, deplacer, copier, rotation, aligner, symetrie, etirer, prolonger/ajuster, chanfrein, raccord, decaler, echelle, coupe en 2 pts (personnalisé) milieu entre 2 pts, centre, tracking (depuis), copier propriets, texte, bloc.
Je n'ai pas compté certains que j'utilise frequement : copier depuis un pt de base, coller en tant que bloc annuler, retablir, SCU par 3 pts, SCU general...
Ormis les indispensables il y a quand même d'autres fonctions bien pratique a avoir facilement sous la main (isolement de calque, activer tous les calques, liberer tous les calque, desactiver calque, geler calque, rendre le calque courant, gestionnaire de calqie, Filtre de coordonnée X, Filtre de coordonnée Y, attribut, reference externe, edition de ref ext., quelques accrochages aux objet comme les quadrans, les tangantes, les editions de toutes sortes, les ordre de tracés, les cotes, les cercles à 2 ou 3 points de tangeance, les filtres, diviser, mesurer, contour, nettoyer,...)
et je ne parle pas des outils 3D que je n'utilise plus depuis Sketchup
ni des fonctions exotiques ajoutées à chaque nouvelle version...

Au clavier, par reflexe, j'utilise encore frequement "F3" (accrochage objet) "F8" (ortho) "bloc" au lieux de b+[SPACE] "U" (annuler) "L" et "A" en mode polyligne combinées. Parfois "int" "mil" et "ext" lequel est aussi en raccourci sur un des 2 boutons de mon controleur 3D (pratique en intensif quand tous les autres accrochages sont desactivés : clac, clac, clac, clac, calc ....)

@unknownuser said:

Ce faisant je reste assez indépendant de la version du logiciel, tout comme de l'équipement du poste.

Sur un autoCAD fraichement installé, je ne fait rien, il me faut 2 jours pour tout reparametrer
Deja qu'avec mon propre autocad personnalisé je ne vais pas loin si je n'ai que la souris...

C'est tres interessant tout ce que vous me dite, ça me fait sortir de mon ecosysteme tres fermé et me fait ouvrir les yeux. Mais bon, mon seul probleme actuel c'est la migration. Lourde !

Petite appartée. J'utilisai aussi beaucoup le controleur 3D pour zoomer et panoramiquer en même temps que j'utilisais la main droite pour dessiner. C'etait redoutable mais depuis que je suis passé à AutoCAD 2009 c'est devenu lent et saccadé et dont plus du tout pratique sauf parfois sur Sketchup (mais sketchup c'est tellement bien fait qu'on en a pas vraiment besoin)

J'ai aussi une autre sale manie, c'est d'utiliser sans arret le bouton echap en passant d'une commande à une autre... c'est notmal docteur ?

Cordialement
Stéphane

Trys with Photosketcher :

Try with Maxwell render :

Somes latest changes :

@xyz said:

(...)
1° Tu spécifie que ce logiciel n'est plus Up-gradé donc c'est quoi son avenir ?

Sensiva n'est toujours pas mis à jour (et ne le sera probablement jamais...)

Entre temps je suis passé à Stroke-It.
Le seul problème etait qu'il ne gerait pas le clic gauche + clic droit à la fois, qui est specifique à l'utilisation avec tablette et stylet sous peine que le moindre mouvement du stylet soit consideré comme une gestuelle...ahem !

Pour se faire, je configure Stroke it pour qu'il s'utilise avec le bouton du milieu et j'utilise un logiciel tiers (AutoHotkey) pour mapper les touches de la sourie (et du stylet) de maniere à ce que le clic gauche + clic droit soit perçu comme un clic du milieu.

Le couple Stroke-It + AutoHotkey marchent nickel

Le script pour AutoHotkey est celui ci :

RButton & LButton;;
send {MButton down}
Keywait LButton
send {MButton up}
return

RButton Up;;
send {RButton}
return

Il est specifique à Sketchup car sketchup utilise le bouton droit bizarement pour afficher les menus contextuels.

Sinon, pour autocad et la grande majorité des autres logiciel celui ci est plus simple :

~RButton & LButton;;
send {MButton down}
Keywait LButton
send {MButton up}
return

Voilà...si ça interesse un extraterreste ou quelcun de bizarre...

J'ai ouvert un autre poste ici :
http://sketchucation.com/forums/viewtopic.php?f=51&t=52378&p=473932#p473932

Stéphane

@unknownuser said:

Il y a une catégorie de gens qui sont obligés de le faire, ce sont les mal-voyants!!!
Et si eux y arrivent, je ne vois pas pourquoi un voyant normal ne pourrait pas le faire!!!

Il m'a ete pourtant plus facile de m'habituer au stylet et à la reconnaissance gestuelle qu'au raccourci clavier.
Il se trouve que dès la maternelle nous somme confrontés à la manipulation de crayons, de feutres etc... et qu'a l'inverse la simulation de la cessité n'est pas si naturelle que ça.

Tu y arrive, toi, à utiliser les raccourcis clavier sans regarder le clavier ?

@unknownuser said:

Oui mais...il y a déjà tant de chose à mémoriser qu'en rajouter une couche n'est valable que pour les jeunes pousses!

Merci de considerer qu'a 40 ans on est encore une jeune pousse
J'ai commencé l'ordi avec Dosshel, Win 3.11 et la souris "comme tout le monde"

@unknownuser said:

Il y a un programme free de simulation physique 2D "Algodoo" qui utilise une seule icône spéciale qui simule les fonctions "strokes" à la souris!
Donc une seule icône "souris" peut générer toutes les fonctions!

Il n'est besoin d'aucun icone pour utiliser stroke-it
Stroke-it est independant d'autocad.
Il me sert aussi bien pour autoCAD que pour Sketchup, Photoshop...
Il me sert pour toutes les fonctions copier/coller quelque soit le logiciel que j'utilise.
La pointe du stylet fonctionne comme un click gauche
Le bouton lateral (principal) comme un clique droit
La pointe + le bouton lateral permettent de faire des gestuelles.
C'est instantané, fluide, pas besoin de faire de grands gestes.

Cordialement.
Stéphane

Well, I do not use Sensiva anymore. I replace it with Stroke-It and AutoHotkey
I use a pen tablet to draw gesture holding both left and right button*.

These are the gestures I use with SketchUp and AutoCAD :

*And Here, the script for AutoHotkey :

With AutoCAD and almost softs :

~RButton & LButton;;
send {MButton down}
Keywait LButton
send {MButton up}
return

With Autocad and Sketchup (which uses right click differently with context menu):

RButton & LButton;;
send {MButton down}
Keywait LButton
send {MButton up}
return

RButton Up;;
send {RButton}
return

It works fine !

Regards
Stephane

@patrick said:

@teuf said:

Le problème est que j'ai beaucoup personnalisé son interface et que j'ai pris mes habitudes

Bonjour,
et c'est pour cela que je conseille toujours de marcher aux raccourcis clavier !(...)

Cordialement
Patrick

Bonjour Patrick.

Effectivement.
Mais j'ai du mal avec le principe des raccourcis clavier. Pourtant j'ai appris un peu sur ARC+ qui utilisait beaucoup cette methode. Je joue du piano et ne pas regarder le clavier ne me gene pas outre mesure mais sur un PC c'est pour moi une vrai torture surtout qu'avec autocad il faut lancer le raccourci clavier avec [ENTER] ou [SPACE]
Et surtout, j'utilise abondement la reconnaissance gestuelle (heritée de STRAKON)
Ni l'oeil ni le curseur ne quitte la zone de travail et un simple petit signe du stylet suffit à envoyer une commande comme par transmission de pensée.

D'ailleur comme par hasard, en songeant au satané ruban de microsoft et à mes sales manies, je viens tout juste d'ouvrir un poste sur ce sujet :
http://sketchucation.com/forums/viewtopic.php?f=51&t=52378

Cordialement.
Stéphane

Bonjour tout le monde,

N'utilisant pas mes logiciels de DAO de façon tout a fait traditionnelle, je me pose souvent ces question :
Qu'est ce qui est le plus rapide ?
Les icones ou les raccourcis claviers ?
J'ai une préférence pour les icones, ça m'évite d'avoir à quitter l'écran des yeux et à chercher sur le clavier...Il semble que certains sachent accéder aux raccourcis sans regarder leur clavier. J'en suis scotché d'admiration.
J'arrive à jouer du piano sans regarder le clavier, normal, mais sur un ordi cela me semble infiniment plus compliqué.
La souris ou le stylet ?
Il se trouve que j'ai commencé la DAO sur un logiciel de béton armé (STRAKON) lequel intégrait la reconnaissance gestuelle et s'utilisait avec une tablette + stylet.
Alors autant je suis à l'aise avec une souris pour surfer sur internet ou dans l'explorateur de fichiers autant je ne peut me passer du stylet pour Sketchup, AutoCAD ou Excel...
Et c'est sans même compter sur la reconnaissance gestuelle. Je trouve le stylet plus fluide et rapide (est ce totalement subjectif dû à l'habitude ?)
Avec une souris, je trouve les allées et venus entre la zone de travail et les icones fastidieux alors qu'avec le stylet cela me semble fluide et naturel.

Mais pour aller plus vite, pour les fonctions principales ou intensivement utilisés je ne m'encombre ni des raccourcis ni des icones, j'esquisse une gestuelle, simple, et la commande se lance comme par transmission de pensée.
(Logiciels de reconnaissance gestuelle : Sensiva puis Stroke-it + autohotkey)

Une vidéo qui n'est pas de moi mais qui illustre bien l'idée :

[flash=425,344:1l06165a]http://www.youtube.com/v/9erMF14AEnE&hl=it&fs=1[/flash:1l06165a]

Je travaille ainsi depuis 15 ans (surtout avec AutoCAD).
Personnellement je suis convaincu que le stylet + reconnaissance gestuelle enterrent la souris + les raccourcis clavier mais...être convaincu ne veut pas dire avoir raison et peut être suis je dans l'erreur.
D'autant que ce procédé est encore de nos jours totalement marginal avec un stylet et se démocratise plus que timidement et de manière très limité avec les tablettes et PC tactiles.

Quels sont vos avis et retours d'expérience ?

Bien à vous.
Stéphane

Merci pour cette genereuse initiative.

En plus, moi aussi, autocad et sa politique me saoul.
J'ai delaissé la 3D d'autocad au profit de Sketchup et ... plus si affinité.
Donc je fvais jeter (à nouveau) un oeil à DraftSight.

Encore Merci Patrick.

Ouch! C'est saisissant de realisme.

@dverger said:

Salut

Pour la pelouse c'est un peu spécial puisqu'elle est directement calculée avec VRay sous forme de texture d'environnement. C'est une photo de pelouse d'un parc au départ. Dans photoshop en te servant de masque tu peux arriver au même résultat.
Pour la toiture, là pas de secret, une bonne et vraie photo de toiture qui me sert de texture et que j'applique le plus simplement du monde. J'ai photographié un batiment immense sans vélux ou autre (la texture ne boucle même pas, c'est dire la taille du batiment). Puis dans photoshop un coup de luminosité pour arranger à ma sauce.

Merci DVERGER.

Je me doutais que cela pouvait etre des textures de grandes tailles non "bouclées".
Mais comme je ne trouve pas de traces sur internet, je commençait à douter...
En tout cas cela ajoute de la profondeur, on le voit bien sur ta modelisation

Sinon, effectivement, je passe parfois par photoshop pour appliquer des effets diffus sur certaines zones pour contrecaré le côté homogene et repetitif des textures "bouclée".
Ci joint, projet totalement fictif pour faire des essais, avec effet de luminosité diffuse (tres/trop discrete...)pour casser la dureté du rendu sketchup mais on voi bien que le texturage est triste (en bas à droite)
Ta réponse me conforte quant à l'orientation de mes investigations. Merci.

La vegetation est incorporée à du V-ray ou bien c'est une bibliotheque du type CG TEXTURE. COM ?

Stéphane

@dverger said:

SU+VRay+Photoshop

Bonjour DVERGER,

J'aime bien ce que tu fais.
De mon coté je travaille mes perspectives essentiellement sur sketchup/photoshop/fotosketcher (donc pas de rendu photorealistes) et j'ai bien du mal a obtenir des textures hétérogenes sans passer par des artifices fastidieux...

Comment fais tu pour avoir une toiture ou ce gazon avec cet effet non homogene ?

Merci
Stéphane

Autre chose, je ne parviens pas à enregistrer l'image en passant par l'icone "save image" en forme de CD...Rien ne se passe.
J'ai du passer pas une capture d'ecran.
Quelle est donc l'astuce ?

Trouvant le rendu assez proche de celui d'une maquette, je me suis amusé à simuler un effet de macro (ou tilt shift)avec photoshop pour renforcer l'effet de faible profondeur de champ

Bonjour et merci pour le lien Pilou.

Sans faire aucun reglage, juste avec les textures du fichier SU d'origine ça donne une image tres granuleuse.
SL=3
Threads=3
Max.res. =800

Avec des parametres de calculs un peu plus elevés, ç'est un peu moins granuleux mais ça prends plus d'une heure à calculer (cf image jointe)
SL=11
Threads=6
Max.res. =800

Je n'y connais rien en rendu... Est ce normal ou bien est ce dû au fait que ce soit une version gratuite ?

Qu'en est il de la vesion à 75 euro (résolution poussée à 1900pix) ?

Teuf

@jo-ke said:

very nice model but it looks like there is no ceiling because of the shadows.

The lower face of the ceiling is white but the higher face of the ceiling is transparent.
With this easy way I can have shades in the rooms (Sketchup can't show light from "spot" like rendering software, so I use the sun...

It's not a perfect way, I know.
Any ideas ?

Teuf