Demande d'info concernant sketchup

teuf · 11 Mar 2010, 14:37

@ teuf

ils sont chouettes ces engins de chantier.

Concernant ta question :

Je sais pas trop te dire, je ne suis pas aussi expérimenté que dans sketchup, et puis c'est diiférent.

Maintenant, si tu es tenté alors tu peux suivre ces vidéos pour modéliser une porsche 911

Il y a neuf parties je crois mais j'en suis pas encore rendu à la fin , j'ai pas beaucoup de temps à y consacrer en ce moment.

@+

En tant que tel ils n'ont rien de terrible, mais sur une pers de bâtiment sous sketchup ils passent bien. C'est un bon compromis. Pour le boulot je n'irais pas plus loin.
Mais à des fins plus personnelles, j'aimerais beaucoup pouvoir élargir ma palette. Comme tu disais, l'extrusion ne permet pas de tout faire ni même le maillage entre 4 courbes.
Ton expérience est intéressante.
As tu également essayé MOI (Moment Of Inspiration) ?

Merci pour la video de la porche, je verrais ça ce week end...Je sens que je vais encore me prendre une baffe

pilou · 11 Mar 2010, 15:21

Tiens au fait voilà un tuto qui montre comment utiliser les nurbs directement dans le modeleur comme support du processus de création (ici automobile)
by Cristobal Vila pour comprendre "l'esprit" Nurbs!
NIXUS (A ne pas manquer, un must!) (zoomer le making of bien sûr)
(on peut faire la même chose avec Moi (phase de modélisation) dans Blender aussi sans doute
A comparer avec la modélisation de la Porche du post au-dessus

[flash=480,385:2odzppeq]http://www.youtube.com/v/Pr54OJi3Rew&hl[/flash:2odzppeq]

pilou · 11 Mar 2010, 15:46

@unknownuser said:

Qui saurait m'expliquer les différences de potentiel et de philosophie entre Blender et Moment Of Inspiration (niveau modélisation)

Moi est uniquement un modeleur nurbs!
Blender est un modeleur polygonal de subdivision qui utilise en plus les nurbs
(donc théoriquement plus puissant en modélisation pure puisque possédant les 2 mondes ! )

les nurbs sont un système de description des entités géométrique par des formules mathématiques
le polygonal est un système qui décrit les volumes simplement par mémorisation des coordonnées x,y,z dans des "matrices" auquelles il va appliquer des transformations

les nurbs ont des "intersections" (booléens) parfaites et peuvent être zoomées à l'infini (ou presque) sans déformation
le polygonal non!

Le nurbs part (je schématise) d'un volume qu'on "sculpte" (soustractif), le polygonal c'est inverse (agrégatif)
Les nurbs c'est pour l'usinage, le polygonal pour le reste (jeux vidéos, rendu... etc)

L'interface de Moi a une courbe d'apprentissage ultra rapide (identique à SU)
Blender demande des années d'apprentissage! (en plus, on accroche ou pas)

Moi est évidemment plus puissant dans le domaine des nurbs puisque spécialisé

A l'utilisation Moi est un régal pour les yeux, Blender non
Moi peut n'utiliser que la tablette graphique , Blender non

Moi est payant, Blender non

Moi est un "pré-modeleur" à n'importe quel autre programme (même à Blender) du fait de sa facilité
Moi a un meilleur générateur (transformateur) d'objet "nurbs" en "polygones" que Blender

Moi est Zen, Blender c'est le contraire
Disons que Moi est pour "un objet" (un avion), Blender pour un "projet complet" (un porte-avion)

Moi ne fait que de la modélisation, Blender fait tout!!!

Essayer Moi, c'est l'adopter
Essayer Blender, c'est pas gagné

Par contre pour celui qui n'a pas un rond, Blender c'est évidemment le nirvana!

j'ai fait l'interface française de Moi, je ne ferai jamais celle de Blender

teuf · 11 Mar 2010, 15:49

Merci beaucoup Pilou, je ne savais pas qu'il y avait une différence fondamentale entre nurbs et polygones...pour moi tout ça était relatifs aux Splines (mot que je comprends deja difficilement ) ...bref, un peu pareil.

Effectivement, outre la convivialité de MOI, j'aurais tendence à me sentir plus interpelé par le principe des nurbs que par celui du maillage.

D'apres toi, quand on travaille en 3D volumique sur autocad, c'est quoi ? Du nurb ou du polygonale ?
Je demande ça car j'ai toujours eu l'impression que les surfaces des volumes d'autocad étaient dépourvues de maillage et donc insensibles aux raccords hasardeux que l'on peut voir avec sketchup
Par contre quand je converti mes models autocad en 3DS, paf je vois du maillage ...
Ca viens de quoi ? C'est la révélation des polygones cachés ou bien est ce dû à la conversion ?

Et 3DS c'est du nurb ou du polygonale ? (polygonale comme blender je suppose...)

MOI, MOI, MOI ! ...tu ne serais pas un peu mégalo, parfois ?

En tout cas marci. J'apprends beaucoup de choses avec vous tous et tu es une mine de connaissance, Pilou
Teuf

pilou · 11 Mar 2010, 16:03

Les 2 systèmes ne sont pas antagonistes, ils se complètent
On peut facilement transformer du nurbs en polygones, hélas pas le contraire!

Autocad devant sortir sur un traceur, même en 2D, un cercle doit être parfait, c'est sûrement du Nurbs ou apparenté à tous les étages

Par nature le 3DS c'est du polygone, donc c'est normal de voir du polygone à l'arrivée

Mégalo, sûrement pas, j'aime juste jouer avec les mots: et avec Moi c'est facile

REGIS · 12 Mar 2010, 09:21

Pour MOI, malheureusement, il n'y a pas de version mac, alors j'avais bien tenté de faire tourner la version démo par le biais de Crossover mais niet, ça marche pas, tant pis, d'un autre côté, il finira bien par faire comme les copains, il sortira une version mac

J'ai visité la galerie et il y a pas mal de choses qui sont super, mais j'ai noté qu'il n'y pas de modélisation de caractère humain.

Concernant les nurbs ( wikipedia
Cela reste un maillage quoi qu'il arrive, c'est juste une façon différente de le contrôler.
L'application décide simplement de ne pas te montrer le maillage.

Concernant Blender, il y a visiblement des nurbs aussi mais pour le moment, j'ai pas potassé la question, j'en suis simplement à la classique mais non moins efficace subdivision de surface avec l'algo de catmull-clark

Un petit objet qui ressemble a tout et à rien juste pour m'amuser et qui ne m'a pas pris plus d'un quart d'heure à faire en fait

On voit le maillage qui permet de contrôler l'objet en douceur

Là, j'ai simplement appliqué le modifier sur l'objet (cela ne sert à rien) juste pour montrer le maillage réel de l'objet.

Là, en mode objet

Concernant l'interface de blender, c'est sûr qu'elle n'est pas simple et pour cause, tu peux faire tellement de chose avec, modélisation, rendu, animation, simulation de fluide, physique, montage vidéo ...

Pas simple de ranger tout ça dans quelque chose d'ergonomique mais je trouve que cela c'est quand même bien arrangé dans la dernière version.
ça fait moins rustique.

Nul besoin de traduire blender en Français, c'est pas un roman, il y a quelques termes techniques à savoir qui sont propres au monde de la 3D et c'est comme ça.
En plus tous les tutos en Français que tu peux trouver sont de toute façon fait avec la version Anglaise.

@teuf said:

C'est la révélation des polygones cachés ou bien est ce dû à la conversion ?

C'est de la révélation.

De toute façon c'est comme une photo sur l'écran, c'est une question de résolution si tu zoome beaucoup, tu vas voir les pixels apparaître.
Après, certaines applis te rafraîchissent l'affichage au fur et à mesure que tu zoomes pour que tu ne vois pas la segmentation, c'est ce que doit faire MOI du reste, ou dans les plans PDF par exemple, tu peux zoomer beaucoup, les traits sont toujours nets.

@+

pilou · 12 Mar 2010, 12:04

@unknownuser said:

il finira bien par faire comme les copains, il sortira une version mac

Pas avant une dizaines d'années temps pour qu'un programme deviennent hyper mature!

@unknownuser said:

mais j'ai noté qu'il n'y pas de modélisation de caractère humain.

Les nurbs ne sont pas adaptées à la modélisation organique pure! (acteur "humain" modélisé)
Pour les personnages de dessin animé oui!

@unknownuser said:

Nul besoin de traduire blender en Français

D'autant que c'est déjà fait

@unknownuser said:

L'application décide simplement de ne pas te montrer le maillage.

en nurbs on n'a pas besoin de voir le maillage car les modifications ne se font pas à ce niveau!
On ne montre que les "génératrices"!
toujours la différence poly/nurbs
En poly on va pouvoir déplacer un pore de la peau, en nurbs, non, ce n'est pas sa finalité!
Il est illusoire de vouloir faire la même chose avec ces 2 mondes, ils n'ont pas les même carectéristiques!
C'est d'ailleurs pourquoi ils existent tout deux

Le temps passé n'est pas non plus un critère, tout dépend du manipulateur
par exemple ici, un des processus possible serait
créer un cylindre : 3 secondes
en faire une trame de cylindres : 5 secondes
créer une boîte : 3 secondes
Différence boîte moins les cylindres : 5 secondes
Filletage (congés ou arrondis) de l'ensemble: 3 secondes
total = 20 secondes

Par contre je ne pourrais pas modifier comme avec les polys des creux et des bosses localement!
Il n'y a pas de maillage intermédiaire!
Ce n'est pas la même philosophie

En nurbs classiques pour une sphère par exemple on peut bouger ses points de contrôles mais pas comme avec les polys n'importe quel point de la surface!
(ci-dessous nurbs)

teuf · 12 Mar 2010, 15:23

Je suis enchanté. Un poil largué...mais enchanté.

REGIS · 12 Mar 2010, 17:58

@unknownuser said:

en nurbs on n'a pas besoin de voir le maillage car les modifications ne se font pas à ce niveau!
On ne montre que les "génératrices"!
toujours la différence poly/nurbs

Ben en modélisation polygonale aussi non ? tu travaille sur un maillage intermédiaire que tu crées au fur et à mesure de tes besoins, pas sur le maillage généré par la subdivision de surface.

A quelque variantes près c'est un peu le même principe.

La modélisation nurbs s'avère efficace sur certains objets et c'est faisable aussi dans blender.
J'ai vu quelques images de modélisation nurbs dans blender et c'est le même principe et la même façon de contrôler que l'image que tu montres pour la sphère.

@unknownuser said:

Pas avant une dizaines d'années temps pour qu'un programme deviennent hyper mature!

Warf, alors il se fera damer le pion par quelqu'un d'autre.

@teuf said:

Je suis enchanté. Un poil largué...mais enchanté.

Moi aussi, comme ça on est deux.

@+

pilou · 12 Mar 2010, 18:56

@unknownuser said:

le maillage généré par la subdivision de surface.

et donc on peut bouger tous les sommets de cette surface générée
En nurbs non, seulement les points les points de contrôles des courbes génératrices, les sommets "géométriques" pas un point quelconque de la surface, ni le maillage sous-jacent généré!

REGIS · 12 Mar 2010, 22:07

Effectivement on peut bouger n'importe quel point une fois que le maillage est généré mais là tu rentres dans une grosse galère et en plus cela ne sert à rien. (je parle de l'image 2 mais si tu vas jusqu'à là, ton mesh est mort, tu ne peux plus le modifier aisément par contre si je l'exporte il va arriver dans cet état dans sketchup, avec la triangulation en plus )

En clair tu travailles sur le maillage de l'image 1 qui te sert à manipuler le maillage qui est sur l'image 2 sauf que quand tu vois l'image 1 et bien tu ne vois pas le maillage de l'image 2. Tu vois ou je veux en venir

Je peux rajouter quelques loop cut, le maillage que l'on ne voit pas en dessous va devenir encore plus dense mais j'aurai encore plus de contrôle sur mon mesh, c'est pour cela qu'avec cette tactique on fait des visages et autre.

@+

REGIS · 12 Mar 2010, 22:19

Oui je l'ai essayé déjà, très sympa comme soft, il tourne sous Crossover celui-ci.

Blender sait faire ça aussi mais au lieu de passer par le subsurf, tu passes en multires et tu te mets en mode sculpt et en avant, tu creuses des sillons, tu fais pousser des excroissances... tu étires tu resserres, le classique quoi.
Plus besoin de loop cut avec ce mode

pilou · 12 Mar 2010, 22:21

essaie donc Sculptris et tu m'en diras des nouvelles
Pas besoin de s'enmernouiller avec des edge loop, des rangs supplémentaires de quoi que ce soit, de se dépatouiller d'une interface qui n'en finit plus....
C'est de la glaise gratuite en plus (et évidemment du polys)
by Graphinc

pilou · 12 Mar 2010, 22:23

J'ai l'impression que les possesseurs de mac sont un peu brimés par l'étendue des programmes qui existent sous PC

REGIS · 12 Mar 2010, 22:35

Pardi, il existe aussi des logiciels très bien sur mac qui ne tournent pas sur windows à la différence que si j'en avais envie je pourrai installer windows sur mon mac

pilou · 13 Mar 2010, 13:47

Au fait pour MOI sur MAc
MoI utilise mshtml.dll pour l'interface, aussi Internet Explorer doit être installé!
(c'est spécial mais c'est comme ça

Sous WINE il peut être possible d'utiliser "winetricks" pour intaller IE6 ou IE7

De nombreuses personnes font tourner Moi sous Mac

REGIS · 13 Mar 2010, 14:12

Je me doute bien que c'est possible, il y a toujours la solution Bootcamp avec l'install du système windows qui va avec mais bon, c'est contraignant, cela fait des boots et des reboots tout au long de la journée donc c'est pas ma tasse de thé
Plus l'investissement dans un disque dur externe pour installer windows,la licence bootcamp, la licence windows, tout ça juste pour essayer MOI.

Vive blender

REGIS · 13 Mar 2010, 15:34

Et pour 49$ je peux avoir Pixel3D (réservé Mac)

21 jours pour la période d'évaluation, un peu court pour faire le tour de toutes les fonctions, rendu, simulation de fluide, animation, nurbs modelling.
L'interface à l'air très sobre.

@+

Ricco · 13 Mar 2010, 17:16

C'est bizarre chaque fois que j'entends parler du Sculptris, je vois des sortes de bestioles atroces qui tienne du pitbull mâtiné cochon, on peut faire un chien ou un cochon normaux ?
eric

pilou · 13 Mar 2010, 20:09

Sur le papier Pixel3D a l'air très bien, mais la "Gallery" n'est pas enthousiasmante
C'est curieux que pour un programme si bon, il n' y ait plus de choses artistique
Bon le prix lui est très bien par contre