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A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

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  • P Offline
    Patrick
    last edited by 18 Aug 2020, 07:22

    Mais quel est l'inconscient qui a filé des quadrilatères à ronger à Pilou !???

    puppy_tail.gif

    La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.

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    • D Offline
      Dav_ID
      last edited by 18 Aug 2020, 07:40

      @lauferon said:

      Bonjour à tous

      Ci joint un test de construction, par projection graphique, sans plugin.
      Je ne suis pas certain d'être sur la bonne piste ?

      Salut tous ! et salut Lauferon,

      ça me fait penser a un dessin du *.pdf que j'ai joint plus haut ...

      👍

      le salut serait dans la fuite ! 😄

      https://www.researchgate.net/profile/Helmut_Pottmann/publication/30874010/figure/fig5/AS;667646408265734@1536190716382/a-PQ-strip-as-a-discrete-model-of-a-developable-surface-b-Discrete-developable.png

      @Pilou
      de quelle image tu parles, de celle de Patrick ? ... parce que moi, bah c'est juste un doc en *.pdf (???)

      du reste, semble effectivement que Rhino + GH et quelques possibilités (kangaroo, Lunchbox, panelingTools ...) ce soit deja bien bien penché sur le sujet ...
      encore un exemple

      tant pis, je spoile ... resultat vers 21eme minute ...

      bonne journée a tous !

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • L Offline
        LAUFERON
        last edited by 18 Aug 2020, 08:11

        " le salut serait dans la fuite ! 😄 "

        Les lignes de fuites sont des arêtiers pour un charpentier. Ceux ci sont tronqués pour délimiter les facettes ( Faire apparaître la géométrie cachée). Les deux autre segments sont parallèles.

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • P Offline
          pilou
          last edited by 18 Aug 2020, 08:15

          Oui, oui l'image du Patrick ! 😄 J'y vois pas!

          GH ?

          Je teste de suite l'"essai" 😄
          Testé 😄
          J'ai du mal à comprendre ou se trouve une face résultante ? (de Gauche à Plane) ?

          Elles sont déjà toutes "Planes"! 😄

          du_mal.jpg

          Frenchy Pilou
          Is beautiful that please without concept!
          My Little site :)

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          • L Offline
            LAUFERON
            last edited by 18 Aug 2020, 08:16

            " Elles sont déjà toutes "Planes"! 😄"

            C'est le cas, difficile de couvrir un toit gauche 😄

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • P Offline
              pilou
              last edited by 18 Aug 2020, 08:17

              Ah oui, j'en vois plus mais toujours pas de surface gauche de départ! 😄

              @unknownuser said:

              C'est le cas, difficile de couvrir un toit gauche

              Oui, mais c'était l'hypothèse de départ! 😄 (il y a plein d'exemples à charger sur les pages précédentes pour se faire les dents (de la mer) 😄

              La plupart des surfaces générées par exemple par the Extrude Tools de TIG fournissent des structures Gauches!

              Ainsi que les serres faites à la va-vite par le Patrick! 💚

              D'où le casse-tête de l'été : comment rendre toutes ces facettes "gauches" de structures... "Planes" ! ☀
              Et y coller au plus près (accessoirement)

              Frenchy Pilou
              Is beautiful that please without concept!
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              • P Offline
                pilou
                last edited by 18 Aug 2020, 08:36

                Par exemple ici tous les rectangles sont "gauches" mais magiquement le fait de joindre leurs milieux donnent des losanges "Plans" 😎 (touvé ça totalement par hasard)
                Et ainsi l'orientation d'un vitrage par exemple!
                Le but du jeu est maintenant de faire un bati "plan" itou rectangulaire entourant ces losanges!
                Voir mes essais pages précédentes...

                bleues.jpg

                Ici le 1er rang qui semblait prometteur!

                https://sketchucation.com/forums/download/file.php?id=161111

                creuse.jpg

                Il faut que je creuse encore...
                Bien sûr comme dans les vidéos Rhino montrée plus haut les 2 structures ne seront pas totalement identiques!
                On peut se donner des contraintes ...les rives par exemple...

                PS ça y est je vois l'image de l'os à ronger! 💚

                Frenchy Pilou
                Is beautiful that please without concept!
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                • D Offline
                  Dav_ID
                  last edited by 18 Aug 2020, 09:02

                  👍 😉

                  perso, l'image de Patrick s'est affichée 😉 ...

                  GH, c'est pour Grasshopper

                  et pour le fichier de Lauferon, yep, c'est tout plat, mais dans l'idée (comme j'ai remis sur l'image) c'est que les guides (epures) a l'arrivée, ont une logique

                  j'ai complété son fichier ci-apres ... les lignes de fuite ont une logique pour faire des plans
                  essai_complete.skp

                  d'ou, l'illustration

                  https://www.researchgate.net/profile/Helmut_Pottmann/publication/30874010/figure/fig5/AS;667646408265734@1536190716382/a-PQ-strip-as-a-discrete-model-of-a-developable-surface-b-Discrete-developable.png

                  Tchussss

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • L Offline
                    LAUFERON
                    last edited by 18 Aug 2020, 09:30

                    @Pilou C'est vrai que je prends le problème dans l'autre sens.

                    Pour modifier la forme globale, l'outil de mise à l'échelle est intéressant, sans rendre gauches les surfaces.

                    @David les charpentiers n'apprécient pas beaucoup les plans gauches sauf ceux de ce type


                    P1100044.jpg

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • P Offline
                      pilou
                      last edited by 18 Aug 2020, 09:39

                      Oui l'outil mise à l'échelle général est très cool...
                      c'est ce que j'avais montré dès le début! 😉

                      Et si on prend une forme qui a déjà toutes surfaces planes elle va les garder jusqu'au bout de ses transformations génériques! 🤓 (mise à l'échelle)

                      Ici une sphère par exemple transformée en ellipse et troncaturée! 😄
                      Pas besoin de les replanifier...elles le resteront jusqu'à vitam aeternaum! ☀

                      https://sketchucation.com/forums/download/file.php?id=160713&t=1

                      Frenchy Pilou
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                      • D Offline
                        Dav_ID
                        last edited by 18 Aug 2020, 09:55

                        @lauferon said:

                        @David les charpentiers n'apprécient pas beaucoup les plans gauches sauf ceux de ce type

                        😉 ... i am also Carpenter ... mais y a pire, je fais de d'enveloppe 😄 ... alors les plans gauches tu sais 😄

                        belle photo, effectivement, j'aime ... et j'ai hâte que tu me dises quel complexe ils ont prévu en couverture 🤣

                        bravo ! ... tu aurais le modèle 3d sous le coude ?

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • P Offline
                          pilou
                          last edited by 18 Aug 2020, 10:52

                          Séville ...c'est ondulant mais pas gauche...un sacré bazar encore celui-là! 😎

                          https://i.skyrock.net/3628/95013628/pics/3291459368_1_3_XrOtJtun.jpg

                          Frenchy Pilou
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                          • L Offline
                            LAUFERON
                            last edited by 18 Aug 2020, 11:43

                            "i am also Carpenter" 👍

                            " La couverture" Je ne sais pas.
                            Source photo :" Enttreprise Simonin illustre le savoir-faire français à l’Exposition Universelle de Milan 2015"

                            "tu aurais le modèle 3d sous le coude ? Non, désolé.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • D Offline
                              Dav_ID
                              last edited by 18 Aug 2020, 14:02

                              okkkkayyy

                              Si c'est Simonin, je vois mieux 😉 ... belle vitrine 👍

                              et même pas besoin de couverture (ouf!) 😛

                              Merci pour les photos en tout cas 👍

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • Z Offline
                                zooen
                                last edited by 18 Aug 2020, 16:20

                                "pilou": Etonnament le fait de joindre les milieux pour faire des losanges génèrent ceux-ci
                                avec des surfaces planes!

                                Étonnamment, pas tant que ça! il s'agit du théorème de Varignon:
                                https://debart.pagesperso-orange.fr/college/parallelogramme_translation_classique.html

                                Pour revenir au problème de départ : je pense qu'il n'y a pas de solution pour remplir une surface gauche comme la serre de Patrick avec des quadrilatères plans, si ce n'est d'absorber les problèmes de jonction par un treillis métallique, comme dans le cas de la serre de Patrick.

                                j'ai fait quelques essais sur le prototype de Patrick. Ci-dessous le résultat, en conservant la géométrie de départ, j'ai juste corrigé légèrement la base, tous les points n'étaient pas au sol (delta de l'ordre du millimètre).

                                En utilisant VertexTools de thomthom V2.0. pour rendre plan les faces gauches. J'ai 36 quadrilatères plans les autres restent gauches.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • P Offline
                                  pilou
                                  last edited by 18 Aug 2020, 19:15

                                  Je peux me tromper mais tout ce qui est écrit sur les quadrilatères (concaves, convees, carrés...) sur la page communiquée ne parle que de quadrilataires dessinés dans un plan x,y et non dans l'espace 3D x,y,z? Me trompe-je ?

                                  Ah Varignon le copain comme cochon de Bernouilli...ça nous rajeunit pas! 😄
                                  Déjà au 18 ème siècle la géométrie faisait bouillir les neurones! 😄
                                  Je n'ose imaginer ce qu'ils auraient fait avec les SketchUp et autres Rhinocéros...

                                  Et toujours magique que cela marche aussi en 3D!

                                  Effectivement peu de faces planes! 😄

                                  Peu de faces.jpg

                                  Ma méthode précédente des extrusions le long des arêtes permettrait toutes les facettes planes sauf une à 0.07 unité...mais pénible à la main mais n'auraient pas exactement la même forme générale...

                                  La méthode des losanges va donner que des surfaces planes très peu différentes de la forme de départ! 😄 j'ai encore amélioré la procédure...j'y retourne...

                                  Il serait quand même plus facile de faire dès le départ des facettes planes, surtout pour y mettre des vitrages! 😄

                                  Frenchy Pilou
                                  Is beautiful that please without concept!
                                  My Little site :)

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                                  • Z Offline
                                    zooen
                                    last edited by 19 Aug 2020, 15:49

                                    @pilou said:

                                    Je peux me tromper mais tout ce qui est écrit sur les quadrilatères (concaves, convees, carrés...) sur la page communiquée ne parle que de quadrilataires dessinés dans un plan x,y et non dans l'espace 3D x,y,z? Me trompe-je ?

                                    Tu ne te trompes pas. J'ai envoyé le 1er lien qui m'est tombé sous la souris. Mais le théorème reste vrai pour les quadrilatères "gauches".

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • P Offline
                                      pilou
                                      last edited by 19 Aug 2020, 16:16

                                      @unknownuser said:

                                      Mais le théorème reste vrai pour les quadrilatères "gauches".

                                      Ce que j'ai redécouvert par pur hasard, 3 siècles après nos illustres prédécesseurs lors de ces vacances hautes en températures! 😄

                                      Corollaires pour la serre du Patrick: on a toute la surface possiblement couverte en verre, un peu plus basse il est vrai, mais avec juste 3 formes modulaires! Mais surtout avec la structure prévue dès le départ sur une nappe de bar! 💚

                                      Bon c'est pas sûr qu'une structure "portante" par dessous soit moins simple qu'une structure portante par dessus! 💚

                                      Ce qui est interessant aussi, quand on pioche toujours le même sujet, c'est que l'on épluche les fonctions des programmes en même temps! 😉

                                      Que l'on trouve (ou pas) des manipes pas croyables...ainsi que des fonctions insoupçonnées!

                                      Frenchy Pilou
                                      Is beautiful that please without concept!
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                                      • P Offline
                                        pilou
                                        last edited by 19 Aug 2020, 16:45

                                        Ah ça c'est rigolo! Encore de la magie! ☀

                                        (j'en ai rempli qu'une bonne moitié...mais tout peut se remplir de la même façon)

                                        Etonnant encore, une structure entièrement gauche soutend une couverture de remplissage entièrement plane! 💚

                                        La structure qui entoure les losanges d'une forme quadrangulaire est complètement gauche!

                                        Le fait de joindre dans un 2ème temps les losanges (qui eux-mêmes étaient devenus plans par la magie de la géométrie) génèrent des rectangles (rouges) qui sont encore une fois tout bonnement plans! 😎

                                        Bon les triangles c'est plus facile, car je ne connais pas de triangle gauche! 💚

                                        Les 2 petits triangles bleus au-dessus d'une arête d'un rectangle rouge sont en une seule partie...
                                        Les triangles verts de rives sont en 2 parties! (ou pas) Ils sont à l'endroit de la "brisure"(sauf les 4 coins de la base)

                                        Du coup on peut vitrer toute la surface sans problème et on garde intégralement la structure de départ faite à la va-comme-je-te-pousse! 💚
                                        Etonnant non ? 🤢
                                        groucho.jpg

                                        Les triangles "noirs" sont en fait des triangles verts dans l'ombre! 😄

                                        La distance hors tout de la plus grande longueur au sol de la structure fait 22 unités...
                                        La plus grande distance de "décollage" de la structure qui se trouve au-dessus d'un rectangle rouge fait une unité...

                                        Il n'y a que 3 niveaux de remplissage...pas mal pour des surfaces foireuses! ☀

                                        Ci-joint un SKP... loin d'être rempli! 😄


                                        3_niveaux.skp

                                        Frenchy Pilou
                                        Is beautiful that please without concept!
                                        My Little site :)

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                                        • P Offline
                                          pilou
                                          last edited by 20 Aug 2020, 12:55

                                          Problème associé pour fin de vacances en roues libres! 😄

                                          https://entrainement-sportif.fr/velo-couche-3.jpg

                                          Existe-t-il toujours un point P(x,y,z) dans l'espace formant 4 plans P1, P2, P3, P4 d'après les 8 sommets donnés A,B,C,D,E,F,G,H dans l'espace 3D ?

                                          Et accessoirement comment le trouver ? 💚

                                          https://images2.imgbox.com/a6/7a/XseKmgIt_o.jpg


                                          4_plans.skp

                                          Frenchy Pilou
                                          Is beautiful that please without concept!
                                          My Little site :)

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