A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

pilou

Avant de rentrer dans les collages hasardeux

Tout est plan! (les Jaunes) les Oranges toutes gauches !
C'est quasi la même structure!
Evidemment il n'y a aucune facette de jointive bord à bord!

Patrick

@dav_id said:

... mais de mon côté j'ai ça
https://discourse.mcneel.com/t/flatten-panels/67682

Ha ouaihhh ! c'est dans le droit fil, enfin plan, enfin quadrilatère....

Patrick

@pilou said:

Attention tout ce qui nodal, veut dire quand même "programmation déguisée"!

PS
Linkedyn toujours page blanche...il doit falloir être inscrit donc bof!

Ben oui, j'arrête pas de le dire... on migre la compétence Dessinateur/projeteur vers programmeur !

Linkedyn, bof pas grave c'était juste pour citer les auteurs qui citent pas leurs sources....

Patrick

http://www.aurblanc.com/Competences/Architecture/BIM_EXE.php

pilou

Là le lien montre quelque chose, je sais plus ce qu'il fallait regarder mais bon...

Après l'accélération foudroyante de la mise à plat, hélas après rebelote ça coince pour trouver les 4 dernières facettes du sommet!

Il doit y avoir une astuce qui m'échappe!

Tous les trucs qui font des quadrilatères dans les vidéos du dessus partent de surfaces développables qui ont déjà des facettes "planes" donc là évidemment c'est facile!

Pour l'instant remplir un trou quelconque avec 4 facettes planes semble un casse-tête assez vicieux!

Parce qu'en fait tout se répercute en cascade sur les faces voisines!

Vous ne pouvez imaginez les manipes les plus farfelues par lesquelles je suis passées!

Avant j'avais réussi sûrement parce que la précision avait joué le rôle d'élastique!

Mais là je bloque sévère! Jusqu'à la lumière du "ah bon sang mais c'est bien sûr" qui se fait attendre!

La canicule sûrement! Les intersections de 4 plans différents sont d'une difficulté redoutable!

D'un autre côté cela me fait explorer les arcanes de ces logiciels 3D !

Amusez-vous! Tout est plan sauf le trou à remplir qui ne l'est pas encore!

casse-tete.skp

pilou

Comme je ne pouvais passer par la porte je suis passé par la fenêtre!
J'ai trouvé une autre procédure encore plus facile si l'on veut...

On trace toutes les verticales au sol de chaque "sommet" !

Première partie de la structure des faux quads non planaires
Pour chaque quads

Dessin d'un triangle de la base au milieu supérieur du côté opposé sur le quadrilatère non plan
Agrandir le triangle de façon à englober les 2 verticales
Intersection d'avec ces 2 verticales
Dessiner une polyligne fermée de la base du triangle aux intersections des 2 lignes verticales de part et d'autre du quadrilatère!
Rendre plan un périmètre (la polyligne)
Effacer la polyligne (puisqu'on posède maintenant un quad surfacique plan!

Répéter pour tous les faux quads
On a tous les quads planaires mais hélas non jointifs loin de là!

La deuxième partie fonctionne aussi mais toujours aussi casse-tête car les déformations sont encore trop importantes..

Utilisation de la fonction Oriente / Ligne /ligne / Etirer pour juxtaposer les quads sur une arête commune
pour les autres il faut bidouiller jusque tout soit parfait!
Intersection entre 2 quads "grossis" par Taille 3D
Modification des voisins si nécessaire (quasi toujours)
Effacer le mauvais
Redessiner avec Polyligne
Repositionner à sa place
ici c'est assez facile juste une intersection, et de légers changement de tailles au moment de l'étirement...

Cette 2ème partie doit être sacrément problématique à mettre en plugin...

Inutile de dire qu'il va faloir encore peaufiner!
(j'espère avoir un petit plugin pour la première partie )

pilou

C'est vraiment de l'artisanat de faire coller au mieux des Panneaux sur une surface ondulante!
(même l'enfer à la main)

Voici quelques remarques sur l'usage de Moi3D (avec Sketchup j'imagine même pas)

Usage intentif de la polyligne "fermée" pour refaire une surface "plane" (après "vérification" Plan )
Effacer le "cadre" de la surface puisque le "cadre" est devenu une surface plane!
(de plus fait dérailler l'Oriente / Ligne-Ligne Etirer sur les arêtes (qui n'en sont donc pas puisque "courbe" )

Taille 1 pour "aplatir" une surface (par Clic milieu + Maj pour Normale + "0" )
Taille 3 pour "agrandir" une surface sans déformer sur 2 arêtes

Les Intersections se font avec L'Outil Coupe
Les ajustement d'Orientation avec l'Oriente / Ligne-Ligne sur les arêtes
(choisir les arêtes qui donnent la plus petite intersection)

Vérifier avec le bouton détail la nature des courbes, segments, surfaces, Plan, Dimension, etc...

Rhino semble avoir un truc dédié..

Youtube Video

Sketchup aussi..
faut cliquer sur le lien

Youtube Video

Dav_ID

C'est marrant que tu parles de ça, je regardais ça justement

https://vimeopro.com/rhino/panelingtools-webinar-course/video/118506271

par contre pour SU (panelization) j'avais regardé et je crois que ça ne resoud pas notre le probleme (sic)

a suivre ...

ça commence a sentir le pétrole

pilou

Faire cela à la main est une galère de galérien!!
Sans compter que l'on modifie inévitablement, (bon ça c'est normal)...

C'est pourquoi tout ce qui peut aider...ça soulage un peu!

Mais je le répète, c'est complètement dément de partir comme cela!
Cela dépasse l'entendement!

La panélization du SDmitch je ne l'ai plus...et il est devenu non chargeable!
C'était ue mine d'or ses plugins!

là par exemple les quadrilatères du milieu, et bien c'est pas parce que l'on joint leurs 4 sommets que l'on a un plan! (à gauche oui, mais bonjour le bazar pour le faire, d'ailleur il semble que j'ai eu une faiblesse Bien que pas forcément dès fois il n'y a pas de solution pour coller au plus près de la surface)

Par contre l'inverse c'est de la rigolade, n'importe quelle Subdivision le fait sans problème!

Dav_ID

j'avais pensé aussi a faire des essais avec S4U Panel (top extension) ...

tu fais tes panneaux sur 3 points ... mais c'etait toujours pas limpide ...
a défaut, appréciez la musique .. Yiiiiiihaaaaa !

Youtube Video

pilou

Faire des panneaux par 3 points c'est le BAba...le problème c'est qu'il a 4 points!

Une petite différence qui change tout sur un quadrilatère "gauche"!
mais je suis pas sûr qu'il soit adapté à mon cas difficile, comme le suivant d'ailleurs!

Le plugin violent c'est SU4 Component!

Youtube Video

pilou

Ps pour ma gouverne si quelqu'un a Rhino / Paneling (ou similaire) voici un fichier d'essai...
(format 3DM)

flat_for_rhino.zip

pilou

Et ma faiblesse n'en n'était pas tout à fait une mais un simple effet d'optique!
Renforcées par les couleurs d'ombre ...

Dav_ID

@pilou said:

Faire des panneaux par 3 points c'est le BAba...le problème c'est qu'il a 4 points!

lol ...

nan, je te repete ce que j'ai ecris ... en fait tu fait un panneau plan rectangulaire a plat (je continue ?) ... en cliquant 3 points seulement ...

et ensuite, un coups de Zorro pour faire le trapèze ... et ... "mais c'etait toujours pas limpide ..."

pilou

Oui tout est permis...même d'appeler à la rescousse le Sergent Garcia!

Je n'ai pas encore trop utilisé la "sauce tomate" pour ce petit problème, (enfin si voir le MS Physics plus haut), avant qu'il soit limpide (pour moi) sur un autre programme!

J'y arrive péniblement à la main, mais pas encore avec une procédure facilement transposable en plugin...

Dav_ID

et sinon, avec MSPhysic ... t'as essayé de faire de la gym avec des plans plans .

je m'explique, je ne l'utilise pas mais dans l'idée ...

tu as ton epure (les arêtes non remplies) et dans chaque zone tu pose un plan "plan" (un carré plein par exemple) et tu mets des "extenseurs" ou des aimants pour que les "quads" se mettent en place ... ça pourrait pas le faire avec MS ?

pilou

Pourquoi pas mais ce n'est pas cela qui va rendre la décomposition jointive des parois (ou du sol dallé) l'une à l'autre!

J'essaie quelque chose avec le Su4 for component!

pilou

En théorie ça devrait le faire mais comme les quadrilatères ne sont pas plans, et donc découpés en 2 triangles ben ça coince...en tout cas c'est cocasse!
Vais creuser de ce côté-là!

pilou

Non y a peu de chance que ça marche...le coup des triangles est rédibitoire!
Ou alors faire une manipe d'enfer dont j'ai un fort doute
genre 2 familles d' objets
une famille les triangles de gauche, une familles les triangles droite
des demi-objets dans chaque famille qui regroupés 2 par deux
auront une base oblique et un sommet plan!
Mais comme les facettes "quads" n'auront pas toujours le même angle
ça risque fort d'être du genre pas trop posible sans un calcul préparatoire dément des angles différents!

A moins qu'il ait quelque chose dans le JPP...
Et si cela n'y ait pas (ce que je crois), cela sera une fameuse option à rajouter!

j'en touche deux mots au Fredo!

Et du coup cela va peut-être régler ces vacances studieuses !
(à quelques jointures près)
Ou comment rendre vraiment plat un quadrilatère gauche!
(à la main ça marche!
J'ai pris un plan coupe quelconque ou presque! Il faut évidemment en prendre un plus subtil du genre "moyenné" du départ de la base...

Flat_top.skp

pilou

C'est cela, un coup de serpe avec Zorro 2 by whaat (qui laisse béant le volume) et fermeture du couvercle avec Generate Face by Fredo! qui se trouve dans Fredo Tools On Surface (clic Droit Contextuel)

Pour couper un volume et laisser le couvercle, il y a la galaxie Su4 Slice multiple ou non...mais $

Process : génération de Quads avec les Outils d'Extrusion de TIG (hélas tous les Quads sont gauches)
extrusion à la normale de chaue quad avec les Outils de Fredo qui aura peut-être intégré cette nouvelle demande de "couper" une tranche "plane"
Redescendre à la base ce nouveau couvercle en espérant qu'ils restent jointifs avec leurs voisins!
Ce qui n'est pas gagné!