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CURIOSITE GEOMETRIQUES

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  • P Offline
    pilou
    last edited by 29 Aug 2015, 14:44

    Donc le seul truc qui pêche encore c'est la partie simulation de ce que fait SolveSpace avec une construction géométrique bien sentie avec Moi! 😄
    Il parait que cela se fait mais bon...pas encore trouvé de mon côté! 😄

    Le point A du SolSpace 😉
    Les 2 points B & C (pts blancs du diagramme ci-dessous) de la base qu'on obtient (difficilement par ma méthode tatonnante pour l'instant, comme qui rigole avec le solveur! )
    Un truc amusant, toutes les intersections du plan tournoyant autour de son arête, s'intersectent sur le sol et "rayonnent" vers le point A ! 🤓
    Mais malgré cela pas évident de trouver la bonne réponse "manuellement"! 😮
    Le point A est l'intersection de l'arête sommitale médiane du prisme et du sol
    ou encore le croisement de 2 intersections de ces "intersections" de cette face tournoyante avec le sol!

    point_A.jpg

    Frenchy Pilou
    Is beautiful that please without concept!
    My Little site :)

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    • P Offline
      pilou
      last edited by 29 Aug 2015, 14:53

      Pour ma part je n'y verrais qu'un plan tournant autour d'une de ses arête et s'intersectant avec le plan du sol! 😄
      C'est d'ailleurs comme cela que j'ai trouvé ma solution (mais en tatonnant
      car Moi n'a pas encore de points "glissant" sur au moins 2 lignes d'aide à la fois!)
      J'ai bien essayé de bidouiller avec des astuces comme la première partie haute mais...

      Je tanne le Michael mais bon, cela n'a pas l'air d'être facile à coder !
      Cela a été de la pêche à ligne pour avoir les 7 décimales à zéro! 😄
      (19.0000000 dans mon cas 😄

      C'est la base au sol de ce diagramme! 😄 Inclinaison / intersection
      (c'est cette base de "19" qui est calculée en 1 seconde par SolveSpace) 😉

      http://s6.postimg.org/jfa6btdox/ok0.png

      http://s6.postimg.org/47u6rglu9/ok1.png

      Extrude suivant une direction

      http://s6.postimg.org/pirqvq3yp/ok3.gif

      Dessin de la polyligne sur la facette avec imposition du côté à 19

      http://moiscript.weebly.com/uploads/3/9/3/8/3938813/7612166_orig.gif

      la 2ème face : on s'appuie sur la direction de l'arête verticale de la 1ère etc...
      j'ai fait 4 fois la construction...

      http://moiscript.weebly.com/uploads/3/9/3/8/3938813/4871353_orig.gif

      Frenchy Pilou
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      • C Offline
        chri
        last edited by 29 Aug 2015, 18:37

        bonj

        petite remarque

        les cotes 61 et 11 ne devraient t-elle pas etre 60 et 10 ?

        c'a ne change rien a notre recherche

        a+

        chri


        Capture-1.png


        moi_cm cf version 6.skp

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • P Offline
          pilou
          last edited by 29 Aug 2015, 21:01

          Vi, je sais pas ce que j'ai fait pour mériter ce décalage! 😄
          Je vais revoir tout ça, mais effectivement cela ne change rien pour trouver l'astuce purement géométrique! 😉

          Frenchy Pilou
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          • P Offline
            pilou
            last edited by 30 Aug 2015, 15:37

            @ Chri : au fait dans ton petit mécanisme Solvespace,
            on ne voit pas s'afficher les valeurs (x,y) de B et C! 😄

            Frenchy Pilou
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            • C Offline
              chri
              last edited by 30 Aug 2015, 18:21

              @pilou said:

              @ Chri : au fait dans ton petit mécanisme Solvespace,
              on ne voit pas s'afficher les valeurs (x,y) de B et C! 😄

              Bonjour PILOU

              Trouves ci-joint des fichiers SOLVESPACE avec les cotes ajoutées .

              SOLVESPACE voit rougequand on a des cotes surabondantes .
              il faut les inhiber en les passant en cotes REF
              ( on ne peut pas changer la valeur d'une cote REF , c'est une cote résultante )

              Si on résume , je dirai que les cotes pilotantes sont sans REF et les cotes pilotées ( qui décorent) sont avec le statut REF)
              ( on peux alterner pour 2 cotes , entre celle qui pilote et celle qui est pilotée )

              Dans les logiciels de dessin francais , on dirait plutot PM que REF.
              ( PM = Pour Memoire )

              Pour info
              Pour prendre une cote tu peux ; soit selectionner 2 points , soit une droite et un point.

              Chri


              DEMO SOLVEUR 2.gif


              DEMO SOLVEUR 2.png


              DEMO SOLVEUR 3.png


              Mes documents.rar


              TEST DEGRES DE LIBERTE.gif

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              • P Offline
                pilou
                last edited by 30 Aug 2015, 21:06

                Ah! Excellent et bien documenté! 👍

                Maintenant question qui tue: peut-on extraire les 3 valeurs des points ABC histoire de les rebalancer dans Moi par exemple, histoire de voir si c'est "vraiment aligné" ?

                Parce qu'avec 7 décimales après la virgule, je suis échaudé! 💚

                Par contre je vais prendre un peu de retard sur mon petit problème de simulation, m'étant embarqué dans une nouvelle traduction d'un truc qui va être canon! 😒 SUbD pour Sketchup!
                Bravo le Thomthom! 😎

                En fait pas si long en lui-même, mais il se branche sur un autre manuel que je n'avais pas encore fait! (qui lui est un vrai monstre! 💚

                Frenchy Pilou
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                • C Offline
                  chri
                  last edited by 30 Aug 2015, 21:54

                  RE

                  tu peux exporter en dxf par exemple ou en step aprés avoir transformé certaines lignes en lignes de construction et en ayant extrudé un contour fermé.

                  Chri


                  export dxf.gif


                  export step.gif


                  DEMO SOLVEUR 3.7z

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                  • P Offline
                    pilou
                    last edited by 30 Aug 2015, 23:08

                    Tu peux me balancer le fichier ".stp" stp? 😄 (j'ai la grosse flemme de lancer le bazar, je suis dans tout autres chose! 😄
                    Au mois de septembre tout s'accélère! 😮
                    Trames 3D By Max Smirnov 😉

                    Frenchy Pilou
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                    • C Offline
                      chri
                      last edited by 31 Aug 2015, 02:02

                      @pilou said:

                      Tu peux me balancer le fichier ...

                      Voici des fichiers slvs dxf moi et step issus des transformations successives .

                      Chri


                      DEMO SOLVEUR 2.png


                      Mes documents.rar

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                      • C Offline
                        chri
                        last edited by 31 Aug 2015, 09:04

                        @pilou said:

                        j'avais dû aller chercher super loin dans les décimales!

                        Bonj

                        Ce soir , après le travail , j'essayes avec GEOGEBRA comme solveur qui permet aussi l'exportation et qui , apparemment , peut travailler avec 15 décimales.

                        Chri

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • P Offline
                          pilou
                          last edited by 31 Aug 2015, 09:08

                          je dois dire que le service après vente de Chri est de toute première qualité! 👍
                          (petit bémol pour le nom du dernier fichier hyper dangereux et non descriptif! 😄

                          Et semble avoir la totale maitrise du SolveSpace! Bravo!
                          (peut-être que mon manuel en français y est pour quelque chose? 😆

                          Sinon comme je le craignais il y a un petit stuck ! 😒
                          Et ce genre de truc empêche la création de surface plane quand il y a plus de 3 points!
                          Ce qui n'a pas l'air d'être le cas dans SolvSpace qui arrondit peut-être sa tolérance?

                          999.jpg

                          A quoi est-ce dû?
                          Manque de précision au départ dans SolveSpace ?
                          L'emploi des mm au lieu de mètre avec 7 décimales ?

                          Je sais que quand j'avais cherché manuellement mon intersection du prisme
                          Moi avait fini par basculer sur la bonne valeur "entière"
                          mais j'avais dû aller chercher super loin dans les décimales!

                          Frenchy Pilou
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                          • P Offline
                            pilou
                            last edited by 31 Aug 2015, 09:10

                            Bon courage! 👍

                            Frenchy Pilou
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                            • P Offline
                              pilou
                              last edited by 31 Aug 2015, 09:58

                              Une des chasses manuelles aux décimales possibles! 💚

                              Ennoncé des valeurs de test pour fixer les idées 😄
                              sherlock.jpg
                              (on prend le segment inférieur, comme cela il va couper les axes X et Y)
                              On fait une Trame Ronde dont le point "A"xe est le centre de rotation
                              Zoom.jpg

                              On découpe ce qui dépasse sur l'axe des X (idem pour les Y)
                              Zoom1.jpg

                              On clique sur un segment pour voir sa longueur!
                              Et on recommence en prennant le segment "inférieur" le plus près du "10" recherché jusqu'au niveau sub-atomique! 💚
                              Evidemment la molette de la souris du zoom chauffe comme un brasier! 😆

                              Frenchy Pilou
                              Is beautiful that please without concept!
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                              • C Offline
                                chri
                                last edited by 31 Aug 2015, 19:03

                                Bonj

                                voici un resultat GEOGEBRA assez precis .

                                le souci est que quand je le recupere dans MOI par le biai d'un export eps , je perds de la precision.

                                Je l'ai fait par approximation en faisant varier un lieu geometrique ( le point C ) .

                                a+
                                Chri


                                RESULTAT APPROXIMATIF GEOGEBRA.png


                                DETAIL.png


                                dans MOI.png


                                issu de GEOGEBRA.rar

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                                • P Offline
                                  pilou
                                  last edited by 31 Aug 2015, 20:10

                                  Pas mal, 10 chiffres significatifs à 0 ! 👍
                                  Semble que GEOGEBRA gagne a être connu! 😎
                                  D'un autre côté Moi ne peut pas faire mieux que 7, c'est son seuil maxi de tolérance pour l'instant! 😄

                                  Le truc amusant c'est que "trop de précision" tue la précision 😄
                                  en rentrant les données de Géobra dans Moi j'obtiens 10,0000003 pour l'hypothénuse! 😉
                                  Alors que mes valeurs trouvées "à la main" me donne 10 pile! 💚

                                  Je n'ai trouvé qu'une construction géométrique à la règle et au compas qu'à deux zéro pour l'instant! 😄
                                  A suivre...

                                  Frenchy Pilou
                                  Is beautiful that please without concept!
                                  My Little site :)

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                                  • C Offline
                                    chri
                                    last edited by 1 Sept 2015, 20:05

                                    Bonj

                                    ... 15 decimales.

                                    La molette du zoom se porte bien !

                                    Chri


                                    15 decimales.png


                                    15 decimales.gif

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • P Offline
                                      pilou
                                      last edited by 1 Sept 2015, 23:15

                                      Que dois-je en déduire de l'animation?
                                      Que géobra a du mal à trouver le "plat" automatiquement ?

                                      Frenchy Pilou
                                      Is beautiful that please without concept!
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                                        chri
                                        last edited by 2 Sept 2015, 00:21

                                        @pilou said:

                                        Que dois-je en déduire de l'animation?
                                        Que géobra a du mal à trouver le "plat" automatiquement ?

                                        Je pense qu'il y a plusieurs methodes dont celle.ci .
                                        J'ai choisi de faire varier la valeur avec la souris jusqu'à faire basculer l'angle.

                                        Il doit exister une méthode algebrique mais ne n'ai pas encore trouvé comment faire.

                                        GEOGEBRA est un programme très riche et nécessite de bien poser et rédiger son problème. 😳

                                        C'est pas GEOGEBRA qui a dû mal , c'est moi .

                                        Chri

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • P Offline
                                          pilou
                                          last edited by 2 Sept 2015, 00:39

                                          Et en tirant au maxi sur C ?
                                          A fixe, B rotule sur rail, C bougeant sur un rail
                                          Désolé de ce pensum improvisé, mais bon cela peut servir un jour! 💚

                                          Frenchy Pilou
                                          Is beautiful that please without concept!
                                          My Little site :)

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
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