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    A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

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    • pilouP Offline
      pilou
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      Oui c'est possible quand les faces triangulaires sont co-planaires! 💚
      Sinon il peut se brosser d'y arriver sans déplacer les sommets! 🤓

      Sinon dans la Pannélisation
      Le meilleur dans le genre c'est la Galaxy SUforyou 😄
      Il y a plein de vidéos sur son site Youtube sur le sujet!

      Frenchy Pilou
      Is beautiful that please without concept!
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      • PatrickP Offline
        Patrick
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        7h13 Pilou post !
        il dort pas il vole ...

          • "Les portions de sphères permettent de faire pas mal de choses! "

        A la base, effectivement c'est bien vu, la forme est obtenu par l'intersection d'une projection conique (à l'horizontale) à 90° sur des plans définis par deux courbes inégales (à plat) divisées en segments (nombre constant et longueurs variables). Mais la focale du cône se déplace selon des valeurs non communiquées.
        Forme génératrice.JPG

        Du coup il faut mouliner pour peaufiner...

        La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.

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        • pilouP Offline
          pilou
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          Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué! 💚
          Bon Points les 90°, le nombre constant...
          le reste bof 😄

          C'est la forme qui impose le système constructif ou l'inverse?
          Perso je mettrais mes formes "sphériques" sans problèmes... 😄

          C'est quoi ces 2 courbes ?
          Elles sont résultantes ou imposées ?

          autre_chose.jpg

          PS c'est bien le seul avantage de SketchUp d'avoir ici des segments pour les arcs de cercles! 💚

          Frenchy Pilou
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          • PatrickP Offline
            Patrick
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            @pilou said:

            PS c'est bien le seul avantage de SketchUp d'avoir ici des segments pour les arcs de cercles! 💚

            C'est pas faux ! 💚 💚 bien vu!

            Les deux courbes sont imposées, celles qui formes les deux bords du "tunnel" dans mon cas.
            Elles sont donc divisées en un nombre de segments égaux pour les deux courbes afin de définir les plans de section, du cône qui se balade.

            C'est cette procédure qui définie la forme. Après il faut broder pour proposer des systèmes constructifs cohérents avec les contraintes techniques et budgétaire !

            La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.

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            • pilouP Offline
              pilou
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              Mouais il semble qu'il y a un ordre des choses qui n'est pas catholique mais bon... 💚
              ...courage! 😎

              De la coquille d'oeuf au hangar à dirigeable! 🤢

              hangar.jpg

              m'en vais me retourner vers mes tiges de bambous! 💚
              Et trouver un nouveau théorème! 🤢

              Frenchy Pilou
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              • pilouP Offline
                pilou
                last edited by

                Nouvelle piste, j'aurais dû y penser de suite mais bon...

                Comme mes quadrangles se montaient les uns sur les autres avec MS Physics il va peut-être juste falloir en plus de leurs angles biseautés les tailler en pointes dans la masse en vue de dessus! 😄
                Bizarre c'était déjà une pyramide...mais les mystères des pyramides a peut-être encore frappé! 😄

                De la pure cristallographie en quelques sorte!
                Plus qu'à re-tester! 😛

                C'est beau comme de l'antique! 💚 😢

                Frenchy Pilou
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                • Dav_IDD Offline
                  Dav_ID
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                  un p'tit lien qui ne va pas régler nos affaires ... mais sait on jamais, ça servira peut-etre un autre jour ... et comme c'est TIG
                  ça
                  TIG: Quadrilateralizer v1.1
                  http://sketchucation.com/forums/viewtopic.php?p=309120#p309120

                  et ça
                  QuadsFrom2Tris v1.3 20110312
                  https://sketchucation.com/forums/viewtopic.php?p=315130#p315130

                  et enfin
                  https://sketchucation.com/plugin/704-triangulateallfaces

                  z'êtes prévenu, ça ne règle pas nos affaires 😉 ... ça ferait même l'inverse, mais on ne pourra pas dire qu'il n'y a pas de quads 😄
                  @++

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                  • pilouP Offline
                    pilou
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                    Oui ça quadralise un triangle déjà plan! 💚

                    GIF_dejaplan.gif

                    Par contre je crois avoir trouvé où j'ai complètement dé...é avec MS Physics! 😛
                    Mais je me chope un de ces mal de crâne pour trouver les bonnes formes qui vont s'emboîter sur tous les axes à la fois en partant d'un plan! 🤢
                    Bon il y a encore tout le mois d'Août! 💚

                    Frenchy Pilou
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                    • pilouP Offline
                      pilou
                      last edited by

                      Attention le JPP génère aussi des faces gauches! 🤓

                      Même en partant de facettes absoluments planes!

                      GIF_jppgauche.gif

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                      • PatrickP Offline
                        Patrick
                        last edited by

                        @pilou said:

                        Par contre je me choppe un de ces mal de crâne pour trouver les bonnes formes qui vont s'emboîter sur tous les axes à la fois! 🤢
                        Bon il y a encore tout le mois d'Août! 💚

                        Itou à rebosser sur la forme version structure tubes rectangulaire, je découvre de nouvelles contraintes à solutionner !

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                        • PatrickP Offline
                          Patrick
                          last edited by

                          En fait le principe de base c'est que chaque noeud est la moyenne des épures qui le définissent sur la base d'une dimension prédéfinie, par exemple une surface de 60x60, 70x70, etc...

                          La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.

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                          • pilouP Offline
                            pilou
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                            Pour les Tubes j'avais vu ça! 😉
                            Raccords que l'on peut faire aussi avec Soap SKin Bubble ou Ferrari! 🤓
                            Cliquer le lien!

                            Frenchy Pilou
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                            • pilouP Offline
                              pilou
                              last edited by

                              y a du mieux! 😆

                              Absolument contre intuitif les formes trapézoïdales!
                              Et encore là je n'ai qu'un rang autour de la clé de voûte!
                              Mais bon j'avance à petits pas! 😄 Je dois réinventer la roue mais c'est pas grave! 🤢
                              La Stéréotomie ne s'est pas faite en 5 minutes! 💚
                              Et je vous parle pas du bricolage pour l'instant avec une "dalle magnétique"
                              pour les forcer à ne pas rebondir entre elles! 💚
                              (pour éviter le "syndrome du scorpion" - on doit pouvoir faire autrement mais bon ce MS Physics est une telle jungle! 😛
                              La tolérance est pour l'instant de 3/1000, mais bon ça doit pouvoir être de 0! 😄

                              Je gagne la moitié des "joints" par rapport à l'hypothèse précédente!
                              Ils sont remplacés par la gravité (réelle simulée of course) ou amplifiée "magnétique"! 😄

                              Je bricole les formes dans Moi puis les envoie dans la sauce tomate se faire électrocuter! 🤢

                              GIF_mieux.gif

                              GIF_mieux2.gif

                              La forme des facettes "périphériques" vont bien évidemment changer avec l'arrivée du rang suivant!

                              Une fois le mécanisme intégré, cela sera un jeu d'enfant ( 💚 ) de décider de l'angle(s) de départ, des différentes longueurs etc...
                              pour générer la plaquette de chocolat assortie! 🤢
                              choco.jpg
                              Comme chez les poissons l'Arête dorsale est prépondérante! 🤓

                              ET là, c'est sûr mes quadrilatères sont plans de chez Rantanplan! 😉
                              plan_.jpg


                              Choco1_v6.skp

                              Frenchy Pilou
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                              • pilouP Offline
                                pilou
                                last edited by

                                Normalement les intersections de tubes dans Sketchup font fausses géométriquement! 😄
                                Disons aproximatives pour être gentil! 💚

                                Frenchy Pilou
                                Is beautiful that please without concept!
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                                • pilouP Offline
                                  pilou
                                  last edited by

                                  Ayant une structure finale je me demande s'il ne suffirait pas de la déplier pour avoir la découpe! 😄
                                  Genre Flattery...

                                  Evidemment il faut que celle-ci ait déjà les quadrilatères "plan"! 💚

                                  Demande un léger entraînement mais ne donne pas les angles cela aurait été trop beau! 😛

                                  Par contre peut déplier une surface! 🤓
                                  Arrivé en haut de la bande cliquer dans le vide et repartir du bas!
                                  GIF_flatty.gif

                                  Cliquer le Lien

                                  Frenchy Pilou
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                                  • pilouP Offline
                                    pilou
                                    last edited by

                                    En passant par un autre chemin! 😄

                                    D'une surface donnée...qui a ici toutes ses faces "planaires" !

                                    Et ultra facile en plus!

                                    Du coup on (je) comprends mieux le découpage des rangs suivants... 💚

                                    je pense qu'on peut faire la même chose avec la Sauce tomate
                                    avec Flattery + JPP

                                    Plus qu'à trouver la formule de "l'angle" de dépouille (?)...

                                    Flow_Rigide.jpg

                                    Angle qui doit être à vue de nez trouvé
                                    dans l'intersection de l'extrusion de 2 faces contigües extrudées par leurs normales...

                                    Frenchy Pilou
                                    Is beautiful that please without concept!
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                                    • PatrickP Offline
                                      Patrick
                                      last edited by

                                      De mon coté ....

                                      la procédure la plus graphique 3D et réaliste au final pour générer des structures qui reçoivent bien les verres...

                                      Dans les contraintes de base on sait que les joints supportent des verres avec des angles, mais on est limité dans l'amplitude.

                                      https://www.raicopacific.com.au/wp-content/uploads/2019/09/Website-raico-pics-AI-2_08.jpg

                                      Une première approche consiste donc à procéder par moyenne. Dans le cas où la structure porteuse sert de support direct aux verres, vue en coupe :
                                      RAICO-Principe.JPG

                                      1 - Chaque surface (vert) est décalée d'une valeur proche de la structure pressentie.
                                      Exemple un tube rectangle de 60x120mm pour un joint ép.16 de 50mm, on décale de 30mm
                                      2 - Cela donne une ligne théorique de contact avec le joint (cyan) plus basse que le joint (rouge), on est proche ! et cela fait 1mm~ pour gérer l'écrasement.
                                      3 - Sous le joint on a le contact avec le tube de structure.

                                      Mais on accepte une légère rotation du tube (axe cyan) par rapport à la verticale (axe magenta) selon les angles des surfaces "accueillies".

                                      Sauf à mettre ce principe constructif de "la moyenne" dans un modèle nodal ou dans un plugin, il est éreintant de passer en revue tous les noeuds pour pondérer la rotation de la structure tout en restant dans l'amplitude acceptée par le joint.

                                      Autre cas constructif c'est de poser les verres sur une structure secondaire qui absorbera les rotations du support et sera reliée sur la structure principale ainsi libérée des contraintes géométrique du verre et de ses joints.

                                      Mais çà c'est une autre histoire!

                                      https://i.ytimg.com/vi/QoDjqKRvrmg/mqdefault.jpg

                                      La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.

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                                      • pilouP Offline
                                        pilou
                                        last edited by

                                        Ah mais cela fait une contrainte supplémentaire : il faut que la structure finale n'ait pas des angles entre facettes non compris dans une fourchette donnée!

                                        @unknownuser said:

                                        Sauf à mettre ce principe constructif de "la moyenne" dans un modèle nodal ou dans un plugin, il est éreintant de passer en revue tous les noeuds pour pondérer la rotation de la structure tout en restant dans l'amplitude acceptée par le joint.

                                        C'est l'évidence! 😄

                                        C'est pour cela que je trouve beaucoup plus subtil de partir en créant une structure que d'essayer de coller à une existante!

                                        Pour ma part, pareil modifier un à un les noeuds ne me satifait pas...

                                        Je viens de penser à un autre processus
                                        on donne une épaisseur à chaque surface "gauche" mais par dessus / dessous genre "Paris Brest" tombé du comptoir 😄
                                        (enfin c'est l'intuition que j'ai) 💚 A tester...
                                        On pourra donc découper dans cette nouvelle "tranche gauche" une tranche plus fine "plane"(et avec la canicule qui s'annonce on va transpier sec! 🤢

                                        Donc nouveau casse-tête...passant par le point blanc et un maximum des milieux des montants...

                                        point_blanc.jpg

                                        Ci-joint le fichier skp mais bon comme c'est des facettes gauches elles sont donc "triangulées"...


                                        4_montants.skp

                                        Frenchy Pilou
                                        Is beautiful that please without concept!
                                        My Little site :)

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                                        • PatrickP Offline
                                          Patrick
                                          last edited by

                                          oui, j'avais retricoté mes facettes en partant du bas (je pressentais bien que l'inverse m’élargirai trop la base).
                                          Puis d'un coté vers l'autre. Puis je passais au rang supérieur en repartant du coté de départ.

                                          La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.

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                                          • pilouP Offline
                                            pilou
                                            last edited by

                                            C'est quand même la foire...vais essayer autre chose... même manipe qu'au-dessus mais sans essayer de bouger les sommets...traiter toutes les facettes ...agrandir la surface de chaque facette...et faire une intersection générale des nouvelle facettes "agrandies"...quitte à resculpter la base...

                                            Mais je persiste à dire que c'est une aberration de procéder de cette façon, alors qu'il est si facile de générer de zéro en 3 secondes une structure à facettes "planes"!
                                            A suivre...

                                            Frenchy Pilou
                                            Is beautiful that please without concept!
                                            My Little site :)

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