Machine spéciale SU

SERGIO

@unknownuser said:

Je ne comprend pas la politique de la société qui édite Autocad

Normal, ça fait belle lurette qu'on ne comprend plus Autocad. C'est des fous furieux chez Autodesk. Ce logiciel obèse et obsolète n'a qu'un seul interet: sa force de standard qui est, hélas, écrasante, comme windows. C'est pareil d'ailleurs, il fait tout, de la manière la plus compliquée possible.

Rires!!!!
C'est bien vrai
Mais pour faire fabriquer un machin en chine, c'est Autocrad!
Chaque fois que je suis obligé de quitter SU pour autocad, j'ai l'impression de devenir bègue.
Et Lay out , toujours béta?

REGIS

Bon d'accord,j'ai compris, Autocad c'est de la daube. Visiblement, les Chinois ont 20 ans de retard, il ne reste plus qu'eux pour l'utiliser sur windows vista .
Sergio, ne me dis pas qu'il n'existe pas un logiciel capable de remplacer Autocad quand même.

@+

SERGIO

@regis said:

:roflmao:

Bon d'accord,j'ai compris, Autocad c'est de la daube. Visiblement, les Chinois ont 20 ans de retard, il ne reste plus qu'eux pour l'utiliser sur windows vista .
Sergio, ne me dis pas qu'il n'existe pas un logiciel capable de remplacer Autocad quand même.

@+

ya Sketch up 8

en vrai je sais pas

REGIS

Blague à part, c'est quoi qui est si vital avec Autocad, pour que tu ne puisses pas t'en passer

tesson

@unknownuser said:

Blague à part, c'est quoi qui est si vital avec Autocad, pour que tu ne puisses pas t'en passer

La force du standard! Passer ses journées à convertir du fichier intelligent en fichier .dwg, ça use! J'ai eu fait, et reflexion faite, ça reste plus simple d'utiliser un logiciel bègue (autocad), que de convertir ce qu'on fait en langage de bègue. Dès qu'on a des interlocuteurs du genre bureaux d'étude, géomètres, entreprises, sous-traitants, etc. le jeux de la convertion de fichier ressemble trop à une roulette russe pour qu'on s'y risque.
Sinon c'est une telle daube que même les gens d'Autodesk n'y comprennent plus rien. Exemple: les douze (12) pages de l'aide Autocad sur la variable OPTIONSTVC qu'on ne comprend évidemment pas. Il y a juste un petit problème : la ligne de commande en question n'existe pas.

vick

Schetchup 8

SERGIO

@regis said:

Blague à part, c'est quoi qui est si vital avec Autocad, pour que tu ne puisses pas t'en passer
quote="REGIS"]Blague à part, c'est quoi qui est si vital avec Autocad, pour que tu ne puisses pas t'en passer
@regis said:

Blague à part, c'est quoi qui est si vital avec Autocad, pour que tu ne puisses pas t'en passer
/quote

Bon je suis pas une référence en terme de logiciels mais je peux expliquer à quoi ça me sert hélas encore ( autocad classique et pas 3D) :

Pour dessiner un boulon, une nanoparticule ( façon de parler) ou un tracé de chemin de fer avec la même précision.
Coter au milllième de ou au millionnième.
partager des fichiers DWG avec des serruriers qui bossent sur solid works (encore cette semaine).
Avoir des outils commme la mesure d'arc par exemple.
Faire des plans à l'échelle facilement en me servant des onglets présentation et les imprimer à l'échelle ( Layout n'à pas l'air d'être au point vraiment n'est ce pas?)
Si tu veux envoyer un plan à un menuisier en chine, en inde ou au brésil, il y a de fortes chances pour que ton interlocuteur possède (ou presque hihihi!!) une licence Autocad LT. Donc tu vas pouvoir communiquer avec lui.

Voilà c'est à peu près tout.
Que SU se dote d'outils de cotation digne de ce nom, d'un système d'impression à l'échelle et je migre !!! parce qu'avec le viewer et la version free çà serait facile et Autocad disparaitrait au rayon dinosaures de l'évolution.
et si ça existe déjà sans apprendre le ruby par coeur (suis nul en informatique) je suis preneur.
Voilà
Merci régis, ça m'oblige à me poser la question.

Sergio

SERGIO

@regis said:

Blague à part, c'est quoi qui est si vital avec Autocad, pour que tu ne puisses pas t'en passer
quote="REGIS"]Blague à part, c'est quoi qui est si vital avec Autocad, pour que tu ne puisses pas t'en passer
@regis said:

Blague à part, c'est quoi qui est si vital avec Autocad, pour que tu ne puisses pas t'en passer
/quote

Bon je suis pas une référence en terme de logiciels mais je peux expliquer à quoi ça me sert hélas encore ( autocad classique et pas 3D) :

Pour dessiner un boulon, une nanoparticule ( façon de parler) ou un tracé de chemin de fer avec la même précision.
Coter au milllième de ou au millionnième.
partager des fichiers DWG avec des serruriers qui bossent sur solid works (encore cette semaine).
Avoir des outils commme la mesure d'arc par exemple.
Faire des plans à l'échelle facilement en me servant des onglets présentation et les imprimer à l'échelle ( Layout n'à pas l'air d'être au point vraiment n'est ce pas?)
Si tu veux envoyer un plan à un menuisier en chine, en inde ou au brésil, il y a de fortes chances pour que ton interlocuteur possède (ou presque hihihi!!) une licence Autocad LT. Donc tu vas pouvoir communiquer avec lui.

Voilà c'est à peu près tout.
Que SU se dote d'outils de cotation digne de ce nom, d'un système d'impression à l'échelle et je migre !!! parce qu'avec le viewer et la version free çà serait facile et Autocad disparaitrait au rayon dinosaures de l'évolution.
et si ça existe déjà sans apprendre le ruby par coeur (suis nul en informatique) je suis preneur.
Voilà
Merci régis, ça m'oblige à me poser la question.

Sergio

REGIS

Salut sergio

Je suis pas du tout sûr que sketchup remplace Autocad sur un certain nombre de points.
Le système de cotation est assez simpliste et puis comme c'est plus architectural, déjà on bosse pas au millimètre en maçonerie et puis sketchup c'est plus un outil de présentation qu'autre chose.
Par contre sur mac,on a un petit sous menu dans fichier qui s'appelle configuration du document et qui amène à cette boîte de dialogue
capt impression echelle.jpg
qui me permet de dire qu'il est aisé d'imprimer à l'échelle avec sketchup.

Mesurer un arc, c"est assez simple, tu sélectionne ton arc, tu éclate la courbe, tu sélectionne tous les segment tu ouvres la fenêtre info sur l'entité et là tu dois voir de combien de segments est composé ton arc et quelle distance cela représente.

Avec la version pro, tu peux aussi exporter en DWG que je sache.
Lay out, je ne m'y suis jamais interressé, faut dire que je garde la version démo que pour faire des exports en 3DS ou FBX et qu'en un an il me reste encore 7H20 d'utilisation au compteur

A mon avis, tu peux aisément remplacer Autocad sur mac par solidworks non Je connais deux archis qui bossent sur mac et c'est solidworks qu'ils utilisent et à mon avis, ils ont aucun problème avec les bureaux d'étude.

@+

SERGIO

@tesson said:

@unknownuser said:

Blague à part, c'est quoi qui est si vital avec Autocad, pour que tu ne puisses pas t'en passer

La force du standard!
Oui Christophe,

Je suis bien d'accord
et j'ajouterais l'antériorité qui a eu le temps de faire des masses d'utilisateurs dans le monde depuis les premières versions Autocad 12.

Et tu travailles sur quoi comme bécane Christophe stp?

Sergio

tesson

@unknownuser said:

Et tu travailles sur quoi comme bécane Christophe stp?

euh, suis pas capable de répondre, mais c'est des monstres. À la maison comme au bureau. À la maison c'est un gros Dell XPS, avec plein de tripes du genre disques rapides en raid en dedans et un écran 24", on m'a certifié que c'était du matos de "hard-gamer", moi qui supporte pas les jeux vidéos!
Disons que ça fait 25 ans que je tripote des ordinateurs, y'a trois trucs qui m'ont bluffé

un jeu de morpion sur TO7 (1977 ?)
une apple laserwriter et son langage postscript (1990 ?)
sketchup 5 (2005 ?)
et encore je suis pas sûr des dates.
J'ai laissé tomber mes macs, il y a 6 ou 7 ans à cause des problèmes de conversion en dwg. De quoi devenir fou.

Et LE truc de sketchup c'est le rapport robustesse/simplicité d'utilisation.
Ce bazar est capable de modéliser n'importe quoi, sans limite de taille ou de dimension sans bugger (pour peu qu'on l'utilise comme il a été conçu) Ci dessous un fichier SU juste rendu avec Podium. Évidemment après on l'a integré dans la photo, mais le logiciel a tenu le choc.

un exemple de gros fichier sketchup

REGIS

@unknownuser said:

un jeu de morpion sur TO7 (1977 ?)

Le TO7, j'avais un copain qui en avait un, j'étais gamin à l'époque peut-être 10 ans, on passait nos mercredis à copier les lignes de codes pour jouer à divers jeu styles le serpent qui grandit qu fur à mesure qu'il mange des pillules trop fort, le lecteur de cassette.

@unknownuser said:

une apple laserwriter et son langage postscript (1990 ?)

J'en ai une, avec un vieux mac en parfait état de marche, le tout remisé au grenier.
Matériel obsolète

@unknownuser said:

J'ai laissé tomber mes macs, il y a 6 ou 7 ans à cause des problèmes de conversion en dwg. De quoi devenir fou.

Je crois que cette époque est révolue et qui plus est cela vient plutôt des logiciels qui ont du mal à communiquer entre eux.
C'est un peu comme dire si je t'envoie un fichier skp fait avec sketchup sur mac, tu ne pourra pas le lire avec sketchup sous windows.

@unknownuser said:

Et LE truc de sketchup c'est le rapport robustesse/simplicité d'utilisation.
Ce bazar est capable de modéliser n'importe quoi, sans limite de taille ou de dimension sans bugger (pour peu qu'on l'utilise comme il a été conçu) Ci dessous un fichier SU juste rendu avec Podium. Évidemment après on l'a integré dans la photo, mais le logiciel a tenu le choc.

Il est taillé pour ce genre de sport, c'est le meilleur.
Ce qui me paraît être important, c'est le fait d'avoir un disque dur rapide car sketchup l'accapare beaucoup pour tout un tas de calculs.

Belle image christophe.

@+

tesson

@unknownuser said:

Je crois que cette époque est révolue et qui plus est cela vient plutôt des logiciels qui ont du mal à communiquer entre eux.

Et justement, c'est seulement les logiciels qui communiquent mal entre eux. Et comme Autocrad est LE standard du dessin technique en 2d, du coup, pour travailler avec cette baderne cacochyme, on est obligé de laisser tomber les macs, parce que les commerciaux de chez Autodesk protègent leur format propriétaire (le dwg): si tout les logiciels savent importer ou exporter du dwg, aucun n'a le droit de travailler en dwg natif. Et à chaque importation ou exportation il y a de l'information qui se perd. Professionnellement à grande échelle, ça devient usant, voir impossible.

Ça fait penser à la position dominante de Xpress sur le marché de la mise en page, il a fallu 10 ans à Adobe pour commencer à lui tailler des croupières avec indesign. Maintenant c'est chose faite, mais ça a été long! Et encore ça ne concernait qu'un seul métier.

Autocad est utilisé par une foule de professionnels différents. Et personne ne marque clairement la volonté de s'y attaquer. En tout cas pas sketchup, faut être sérieux. Vous avez déjà essayé d'imprimer des traits d'axe avec SU? d'imprimer quatre épaisseur de traits différentes? De dessiner un tortillon dans l'épaisseur d'un isolant? Des hachures? De faire des cotes à suivre ? C'est pas fait pour du tout!

SERGIO

Bien dit!!Il faudra donc contourner le monstre au lieu de le combattre,
Banzai!
En fait moi je me sers de totocad que de temps en temps.
De mises à jour à venir, en plug in nouveaux de SU, peut être sera il de moins en moins nécessaire d'en passer par l'immonde Créatur du Doktor Otto Desk.
Il me vient à l'idée de suivre le conseil pour rire de régis et de passer sur mac pro en conservant un PC exclusivement pour mes rares utilisations de Autocad.
Léopard permet de lancer windows ou OS 10 5 5 avec boot camp n'est ce pas?
A +
Sergio

REGIS

@unknownuser said:

Et comme Autocrad est LE standard du dessin technique en 2d, du coup, pour travailler avec cette baderne cacochyme

ça c'est de la dictature

@unknownuser said:

les commerciaux de chez Autodesk protègent leur format propriétaire (le dwg)

évidemment, ou tu as vu quelqu'un signer son propre arrêt de mort.

@unknownuser said:

Autocad est utilisé par une foule de professionnels différents. Et personne ne marque clairement la volonté de s'y attaquer.

Jusqu'au jour ou une majorité de gens auront déserté Autocrad et merci au revoir Autocrad
Ok pour le fait que sketchup ne puisse pas concurrencer Autocrad 2D puisque de toute façon c'est pas du tout le créneau de sketchup.
Mais quand même, pour certain petits plans de détails en perspective et cotés, cela peut éviter quelques crayonnages intempestifs sur les murs en chantier.
Quand j'ai un archi qui me donne un plan de détail avec une vue de face, de profil et de dessus, ça me fait bien rigoler.
Je prends toujours un moment d'aller au chantier faire quelques métrés avant de commencer, comme ça je fais toute l'implantation du carrelage sur sketchup et là quand même, ça me fait gagner 2 ou 3 trois heures dans certains cas et mieux encore, quand le client est dans l'expectative, t'as vite fait de trancher dans le vif.

Des logiciels de dessin industriel 2D capables de supplanter Autocrad, il doit y en avoir un certain nombre, et qui plus est multiplateforme, après c'est juste la vision d'esprit des gens qui fait la différence.

J'en reviens à mon idée de base puisque c'est quand même sergio qui veut changer de machine et je dis simplement qu'il peut acheter un mac si ça le tente et mettre le pc qu'il possède déjà en réseau pour des question d'échange de fichiers et pour pouvoir continuer à utiliser Autocrad en toute quiétude.
C'est finalement l'idée qui me séduit le plus car d'un côté tu peux te servir des logiciels qui n'existe que sur pc et d'un autre, de ceux qui existent sur mac seulement et je peux te dire qu'il y en a quelques uns, trop extra et pas chers en plus.
Bootcamp, rien que d'y penser ça m'horripile, des reboots et des reboots, quelle horreur.

Edit : j'aller poster et sergio a répondu donc léopard permet de lancer windows via bootcamp ou autre mais bon faut bien se renseigner par rapport aux logiciels que tu veux utiliser après.
Perso je préfère mettre un pc en réseau avec un mac, ce qui implique d'avoir deux machines donc plus de place.( condition sine qua none, ton pc ne doit pas tourner sous vista, l'horreur)

Banzaî, j'ai signé pour recevoir le mail quand la beta sortira. Ils ont promis une version mac, voilà des gens sérieux.

@+

Matt666

Intéressant post, dites-moi !
Si vous le permettez, je vais y ajouter mon petit commentaire...

AutoCAD est l'un des logiciels (jusque là rien d'étonnant) les plus intéressants (qui a dit cher !?) du marché. Ya forcément une raison pour laquelle autant de personnes l'utilisent. Laquelle ? AutoCAD est l'un des pionniers de la CAO, et surtout le plus connu. Mais ce n'est pas forcément très objectif, comme point de vue. Il suffit de regarder de plus près les fournisseurs d'accès internet. Tout le monde signe chez orange, et c'est les plus chers... C'est bête, mais c'est la même raison que AutoCAD. Réputation, expérience.
Ensuite Acad est très polyvalent. Ou pas assez spécialisé, ça dépend des points de vue. Du coup tous les corps de métiers peuvent l'utiliser.
On peut personnaliser à sa guise Acad, avec pleins (trop ?) de langage de programmation aussi balaises les uns que les autres. Mais c'est grave y en a qui y arrivent.
Acad n'était pas très fort en 3D. On disait : "Autocad ? 2D et demi.". C'est chose partiellement résolue (il parait, j'ai pas essayé), ils ont bien pompé sur SketchUp.

SketchUp tiens, parlons-en. C'est à mon avis un pavé, une falaise dans la mare des éditeurs de logs 3D... Simple, assez souple, pas trop planté, gratuit (mouahahah les boules pour les autres), capable de lire plusieurs formats, etc. Tout le monde connait ses avantages ici.
Par contre SU (pour les intimes) est loin d'être aussi polyvalent qu'Acad ! J'ai pas essayé de dessiner des réseaux électriques dans une implantation, et je ne m'y attèlerai pas. Su n'est pas précis comme Acad, SU ne gère pas les types de ligne, SU n'est pas terrible en échelle de présentation, etc.
Maintenant place à l'avenir. Comme disait Tesson, c'est long avant de faire comprendre aux gens qu'il existe des moyens différents, moins onéreux, plus faciles d'arriver à un résultat. J'attends avec impatience cette nouvelle version, j'espère qu'elle sera à la hauteur de nos attentes (très hautes ces attentes !!).

Pour ma part je travaille dans une menuiserie agencement. Je n'utilise plus Acad depuis quelques temps, au profit d'un clone 10x moins cher et avec sensiblement les même outils. BricsCAD qu'il s'appelle, lui. Depuis que j'ai découvert SU il ya un an, je l'utilise tous les jours que ce soit pour faire des plans d'esquisse, ou des plans d'atelier. AutoCAD (ou BricsCAD, on s'en fout c'est pareil) ne sert QUE pour les réceptions de plans externes, et quelques broutilles plus rapides à faire en 2D.
Il faut quand même savoir que j'étais un fervent défenseur d'AutoCAD. Je suis fier de tenter de répandre SU partout où je le peux, pour supplanter Acad et ses confrères. Pour l'instant SU fait mouches quasiment partout, notamment dans les cabinets d'archi (forcément), qui utilisent en général ArchiCAD. Les uns sont bluffés par la rapidité d'exécution, les autres par le rendu.

Voilà pour mes petites précisions !

REGIS

très belle intervention Matt

En te lisant je me sens conforté dans mon idée, non pas que autocad soit nul mais sur le fait qu'il n'y a pas qu'autocad dans la vie.

Sergio va se sentir un peu désorienté pour choisir sa nouvelle machine là.

@+

tesson

@unknownuser said:

En te lisant je me sens conforté dans mon idée, non pas que autocad soit nul mais sur le fait qu'il n'y a pas qu'autocad dans la vie.

Je confirme Autocad est nul, scandaleusement cher, et la politique d'autodesk confine au gangsterisme en matière de compatibilité non descendante et de mise à jour quasi obligatoire sous peine d'impossibilité de lire les fichiers des co-traitants.
Sorti de là, il est tellement implanté qu'on ne peux pas s'en passer (je répète) dans un contexte d'échange massif entre sociétés multiples intervenant sur le même projet.
La question est de savoir qui aura les reins assez solides pour tenter le drop, et s'attaquer à la position de monopole de fait d'autodesk.
Pour l'instant personne ne s'y risque. Ça m'étonne même que personne n'intente un procès à ces affreux.
Quant à Google, je ne vois pas l'interet qu'ils auraient à s'attaquer à un marché si sérré...

REGIS

@unknownuser said:

Quant à Google, je ne vois pas l'interet qu'ils auraient à s'attaquer à un marché si sérré...

Je serai tenté de dire que google avait besoin d'un logiciel de modélisation architctural pour que les gens puissent s'amuser à modéliser la planète via google earth.
C'est un gros coup de pub qu'ils se font là.
Vivement la v7 gratuite.

@+

Matt666

Y-a t'il vraiment besoin de se mesurer à AutoCAD ?
Si les gens sont assez... intéressés (qui a dit cons !!??), pour acheter une licence 3D et utiliser 10% du log, qu'ils le fassent ! Par contre certains clones lisent très bien le DWG, le modifie sans problèmes, et sont assez fiables. Alors pourquoi pas !

Perso, je me fous d'AutoCAD. J'utilise leur format, mais pas leur log ! C'est tout. Et essayez BricsCAD, il est assez bluffant (et 10x moins chers, aussi...).