Une nouvelle modélisatrice en quête de tuyau

REGIS · 25 Mar 2011, 08:51

@regis said:

Perso, je suis un gros maniaque, tu ne trouveras jamais une face arrière dans un de mes modèles, surtout quand il s'agit de faire un rendu derrière.

Surtout qu'avec le plug "outil d'inversion de faces" (icone sur le logiciel) on a juste à passer sur les faces pour que celles qui sont à l'envers se retournent.
Par contre c'est chopé sur la partie Plugins de ce site mais je n'ai plus de liens. Pilou?

Le peu de temps que cela demande en amont n'est rien comparé à celui que tu peux perdre en aval une fois que le modèle est texturé. Plugin ou pas plugin !

Puis j'aime mieux faire les choses bien dès le départ plutôt que perdre mon temps à rattrapper les bourdes après.

Une face arrière texturée se solde par une face invisible dans Kerkythea.
Dans Artlantis, cela pose problàme aussi.

@+

DVERGER · 25 Mar 2011, 09:04

Vray est un bourrin, lui les rends.

pilou · 25 Mar 2011, 09:05

@Deverger
il y a un retourneur de face arrière by HonoluluDesktop

Un retourneur de face avant by Thomasz

Sinon les plug natif, Inverse et réoriente

et un fixateur de matériaux de face retournée by tig

REGIS · 25 Mar 2011, 12:17

@unknownuser said:

@Deverger
il y a un retourneur de face arrière by HonoluluDesktop

Un retourneur de face avant by Thomasz

Sinon les plug natif, Inverse et réoriente

et un fixateur de matériaux de face retournée by tig

Voilà le préambule de TIG
"It is always good practice to create your Sketchup forms correctly with all of the faces oriented the proper way, so that the front-face is facing outwards where you might see it and it has any required material/texture applied to it - and conversely the back-face is inside and never has a material applied, as it's not seen or rendered by most renderers. "

Cela va carrément de soi !

Travail bien fait dès le départ = temps gagné à l'arrivée

Si tu travailles à l'arrache au départ, il y a de fortes chances que tu fasses un rendu à l'arrache à l'arrivée pour la simple et bonne raison que tu auras perdu trop de temps en cours de route.

@+

Shad · 25 Mar 2011, 17:51

Mais je suis entièrement d'accord avec toi Regis, tu penses bien que la maniaquerie, si je ne l'avais pas eu nativement, je l'aurais gagner avec 3DS et Mental. Ça ne supporte pas l'imperfection. Une mod' baclée et c'est des heures de perdues derrière en rendu et a reprendre les saletés. Propre dès le départ et ça roule.
Pourquoi crois tu que je suis habituée à des temps de rendus ridicules et que je panique en entendant parler de demi journée de rendu sur 3x4coeurs.

J'ai en effet vu le post avec la liste des plugins et les videos. Il y en avait 2. Il traine pas loin sur ce forum.

Je ne sais pas trop s'il est facile de modeliser propre du premier coup sans faire trop attention. Ca à l'air en tout cas. Toutefois dès que la mod' est compliquée, je pense que ça peut arriver. En tout cas ça m'est arrivé sur 3DS. Un vertex pas soudé, un ajout manuel de polygone qui se fout à l'envers pour X raison, et hop.
Sur 3DS, ça saute aux yeux en viewport, je trouve le gris de skp un peu traître, ça fait ombre. Typiquement s'il existe dans un coin une option pour changer la couleur des backfaces soit en noir soit en rose fluo, je prend!

Est ce que si on décoche l'option "double side" (mais où l'ai je vu?) est ce que skp affiche sur le viewport uniquement la texture de la face rendable ou c'est juste pour lui, pour faire son calcul de rendu.
Parce que ça serait pas mal ça

REGIS · 25 Mar 2011, 21:05

@shad said:

Mais je suis entièrement d'accord avec toi Regis, tu penses bien que la maniaquerie, si je ne l'avais pas eu nativement, je l'aurais gagner avec 3DS et Mental. Ça ne supporte pas l'imperfection. Une mod' baclée et c'est des heures de perdues derrière en rendu et a reprendre les saletés. Propre dès le départ et ça roule.
Pourquoi crois tu que je suis habituée à des temps de rendus ridicules et que je panique en entendant parler de demi journée de rendu sur 3x4coeurs.

Je suis habitué aux rendus interminables, mais si cela peut se solder propre en moins d'une demi-heure cela me plaît aussi et puis j'aime bien faire du "fake" donc Blender me plaît beaucoup plus que Sketchup pour ce genre de sport.

@shad said:

Je ne sais pas trop s'il est facile de modeliser propre du premier coup sans faire trop attention. Ca à l'air en tout cas. Toutefois dès que la mod' est compliquée, je pense que ça peut arriver. En tout cas ça m'est arrivé sur 3DS. Un vertex pas soudé, un ajout manuel de polygone qui se fout à l'envers pour X raison, et hop.
Sur 3DS, ça saute aux yeux en viewport, je trouve le gris de skp un peu traître, ça fait ombre. Typiquement s'il existe dans un coin une option pour changer la couleur des backfaces soit en noir soit en rose fluo, je prend!

Modéliser propre dans Sketchup, c'est pas vraiment compliqué, il y a juste une certaine attention à porter à certains moments clé de la modélisation.
De toute façon c'est qu'une question de volume dès le départ et puis dans la réalité tout à une épaisseur, aussi infime soit-elle.
Jettes un coup d'oeil ici , cela peut te donner un petit aperçu de la question.
Pour la question des couleurs des faces avant-arrière, cela peut se modifier, après il faut pas faire l'erreur d'assigner à la face arrière, la couleur de la face avant, c'est un super trompe l'oeil certes mais ça fait pas avancer le schmilblik.

@shad said:

Est ce que si on décoche l'option "double side" (mais où l'ai je vu?) est ce que skp affiche sur le viewport uniquement la texture de la face rendable ou c'est juste pour lui, pour faire son calcul de rendu.
Parce que ça serait pas mal ça

De facto, je n'utilise pas l'option double side donc je ne vois que les faces avant texturées, les faces arrières sont et restent de la couleur d'origine.

@+

Shad · 30 Mar 2011, 16:24

Bon j'avance lentement mais surement. J'ai trouvé où changer la couleur du verso, gris bien foncé c'est déjà plus lisible. J'ai eu la bonne surprise de constater qu'en montant une mod' de murs et cloisons de façon très... libre (pas aussi minutieux que sur 3DS) j'avais aucune face à l'envers, ça fait plaisir.

Par contre, je m'interroge sur l'utilité des couleurs de calques puisque tout apparaît noir sur le dessin. J'ai fureter un peu et j'ai trouvé une bricole dans les styles, mais bon, je me demandais s'il y avait pas une fonction a activer quelque part dans les options, où si c'est inexistant dans la version de base, s'il y a un plug qui "active" l'affichage des couleurs de calques sans avoir à appliquer un matériau

J'ai trouvé la purge et le listing des composants. Bien Utile. Me reste à trouver une bonne bibliothèque de .vismat libre de droit pour étoffer ma base. Ca a pas l'air très courant mais j'ai entendu parler d'un logiciel qui transformait les matériaux vray-3DS en matériaux vray-skp. Impossible de remettre un nom dessus, alors si vous connaissez...

pilou · 30 Mar 2011, 16:41

Pour la couleur des calque, n'est-ce point cela?
Comme c'est une vieille version (V6) il se peut que ce menu se trouve ailleurs

chon · 31 Mar 2011, 06:48

Salut à tous,

curieux vos commentaires sur les imports dwg. J'utilise beaucoup et ne m'en plains pas bien au contraire, j'aurais perdu beaucoup de temps à modéliser les routes de ce sujet si je n'avais pas pu récupérer le travail des bureaux d'études dans Acad. Certes il faut préparer le fichier Acad avant son import (nettoyage) mais une fois fait, il est quand même bien pratique d'avoir l'accrochage aux objets sur l'import dans SU pour modéliser.

Concernant le pb de l'orientation des faces pour les textures, pour moi, c'est un faux problème, à part le cas particulier d'un matériau différent sur chacune des faces, j'applique le matériau sur les 2 faces des surfaces systématiquement, ça retire toute mauvaise surprise lors des rendus.

Bon courage !

Patrick · 31 Mar 2011, 09:32

@chon said:

Salut à tous,
curieux vos commentaires sur les imports dwg.(...) Certes il faut préparer le fichier Acad avant son import (nettoyage) mais une fois fait, il est quand même bien pratique d'avoir l'accrochage aux objets sur l'import dans SU pour modéliser.(...)

Bonjour,
je travaille en binôme (Acad/SU8)et les fichiers dwg c'est toujours une galère.
Principalement l'obligation systématique de dessiner une ligne pour fermer les surfaces (quand cela veut bien fonctionner ...)

Dans Acad je travaille propre (accroche aux extrémités, etc., jamais à vue de nez ) et cela n'empêche pas d'être embêté dans SU !

Il y a quelque chose que j'ai pas compris ??....

Cordialement
Patrick

chon · 31 Mar 2011, 14:38

Plutôt d'accord avec Pilou,

certes, SU n'aime pas les blocs d'Acad (à éclater donc avant import) mais je n'ai jamais vu une polyligne acad fermée ou non qui ne soit pas exploitable dans SU via le plugin "créer une face" par exemple comme le souligne Pilou. Mais j'admets que les fichiers Acad que l'on récupère de soient pas toujours nickels. Dans ce cas, je ne connais rien de mieux dans SU pour tester la continuité d'une courbe que le triple clic sur une arête.

pilou · 31 Mar 2011, 14:53

@unknownuser said:

Principalement l'obligation systématique de dessiner une ligne pour fermer les surfaces (quand cela veut bien fonctionner ...)

L'utilisation de petit plugin "Make face" ne fonctionne pas?
C'est que les dessins d'origines ont été dessinés par des gougnafiers!

Shad · 31 Mar 2011, 16:48

ah merci pilou, je regarderai ça demain. Rha j’étais pas loin, je suis passé par ce menu!

C'est marrant que le sujet rebondisse sur les dwg, leur propreté et leur poids. J'ai une demande à ce sujet.
Travaillant avec des fournisseurs de mobilier, souvent on a la possibilité de récupérer un dwg 3D pour que ça fasse encore plus chouette dans les pers, souvent des modèles 3DS et parfois même des modèles skp.
Ma collègue a voulu importer une chaise, dwg, le problème c'est qu'elle pèse une tonne (30mo!) et évidemment skp fait la tronche (la semaine dernière me suis tapé le nettoyage d'un acad de 15mo qui passait pas, 2mo c’était encore trop, il a fallu descendre a 200ko)

Ce genre de soucis c'est pas rare, c'est pas que la chaise est mal modélisée (enfin en général), c'est qu'elle est TRES détaillée (et peut être pas super optimisée). Donc je me demandais s'il existait par hasard une façon d’alléger un maillage sur acad ou un logiciel intermédiaire qui permettrait de réduire tout ça (30mo... sont dingue)
Je l'ai déjà fait sur 3DS pour alléger un canap' de la superbe mais très lourde bibli evermotion, mais pas de 3DS au boulot et j'ai aucune envie de faire des heures sup', j'en fais déjà assez
Truc bête aussi, mais dans la foulée... impossible de remettre la main sur le mode filaire sur acad (sachant que c'est la version map 3D) si vous en connaissez la commande clavier, n’hésitez pas, au pire j'irai fouiner google (je sais on fait ça avant en général :p)

Pour finir my 2 cts sur acad.
Je hais ce logiciel, en fait plus précisément, je n'aime pas la plupart des projeteurs qui s'en servent comme des manches. Ca fait 10 ans que je bosse, pas forcement sur acad (même rarement) mais par la force des collaborations, j'ai toujours eu des dwg entre les mains. C'était toujours des torches cul, avec 15 lignes sous une poly (quand il y en a, j'ai eu des dessins uniquement en ligne, la moitié du temps même pas attachée, façon "accrobj c'est quoi?"), des murs dans tous les calques sauf le calque murs, pas de texte annotatif, les blocs pas en layer0... etc etc. Ah et les chartes de calques où les noms c'est 2,3,9,42... Chouette jeu que de trouver lequel contiens quoi.
Et dans le tas y avait du bureau d'étude a priori bien pro comme de la petite boite limite amateur... Un drame.
Bout à bout, j'ai bien dut passer 3 ans de ma vie à nettoyer des acad, soit pour rebosser dessus, soit en vue d'un export ailleurs. C'était ingérable sinon.
Le gag c'est quand vous vous taper 2 jours de nettoyage, faites votre projet, renvoyez le dwg et qu'il reviens... massacré. T_T
Une seule fois j'ai vu une série de plan d'open space où c’était nickel, avec bdd permettant le bcount, pas un truc mal rangé, pas de résidu de ligne... Mais rien je vous jure j'ai cherché, juste pour dire "ahahaha ya une saleté". J'en aurais pleuré de joie. 2 semaines et 3 dessinateurs plus tard... un foutoir :s J'en avais de la peine pour le projeteur initial.
Quand à la 3D acad, mon ancien perspectiviste n'en voulait même pas. Une 2D propre, sans aucun bloc. Il remontait tout sous 3DS tant les algorythmes merdiques des boolean d'acad foirait tout à l'import 3DS. Depuis j'ai pu tester et en effet je préfère mille fois recontruire propre que de passer des heures a resouder des vertex. Le ménage de plan ça me sort vraiment pas les yeux.

En tout cas, la mod' 3D sur skp à l'air propre (ou alors c'est que je travaille propre? ). Je pense que je vais en embarquer ce we, pour faire quelques tests d'import. Je persiste à ne pas comprendre comment les rendus peuvent être si lent, et ça me sauvera peut etre la vie un de ces 4 si j'ai une charette de pouvoir faire un rendu à domicile

Flatchoum · 31 Mar 2011, 17:12

Salut à tous, j'ai bien galéré aussi avec pas mal de fichiers Autocad, donc depuis le temps, j'ai mis au point 2 3 ruses que d'autres connaissent peut-être pour garder quelques cheveux:
-1) Déjà, oui, tout ce que l'on peut "purger" dans acad, calques, blocs, etc...à dégager!
-2) J'enregistre dans une version Acad 2000 (les plus récentes me font planter semble-t-il)
-3) Si ça plante à l'import dans SU (genre "Error blablabla), je réessaie en changeant les dimensions dans les options d'importation: si je coche mm, cm; ou mètres des fois il ne crashe plus.
-4) Je suis des fois très patient et je supprime les composants et matières inutiles dans SU dès que l'import a réussi, sinon ça replante à chaque mouvement de souris.
-5) Parfois je garde des blocs autocad actifs dans Su car ça me permet de faire évoluer les dits blocs en instance dans SU (fenetres, lampes, trames de poteaux).
-6) Heureusement, je bosse surtout sur des gros fichiers de centres commerciaux ou autres, qui sont souvent pas mal travaillés dans Autocad, et du coup ça marche, mais c'est vrai que les trucs qui passent de mains en mains finissent souvent par être inutilisables.
-7) Voilà, bon courage, j'étais pas sûr pour les numéros en début de phrase mais finalement j'aime bien

Shad · 1 Apr 2011, 07:55

question en live!
Existe t-il une sorte de commande "regen" comme sur autocrade?
Là par exemple, je selectionne des traits pour les effacer mais ils persistent à l'écran, il faut que je redemarre skp pour ne plus les voir.

Mici

pilou · 1 Apr 2011, 08:00

le simple fait de passer d'une vue de face à une vue 3D par exemple doit régénérer l'affichage

là cela semble plus un problème de système graphique embarqué, peut-être Open GL ou autre d'initialisé ou pas ? (si sur PC)

Patrick · 1 Apr 2011, 08:18

@unknownuser said:

le simple fait de passer d'une vue de face à une vue 3D par exemple doit régénérer l'affichage(...)

Oui et donc vérifier si l'option Accélération matérielle est cochée ....

Cordialement
Patrick

Shad · 1 Apr 2011, 09:11

ok je regarde ça, pour l'instant en tout cas, le passage entre des vue 2D et des 3D ne change en rien le bug d'affichage.

EDIT:
perdu, l'accélération est déjà cochée
Je vous ferai bien un screen de ce que ça fait, mais là je galère avec 2 sessions faute d'accès internet, bref je passe déjà mon temps a deco/reco.
Est ce que ça aide si je précise que la CG est une quadro de nvidia? J'ai pas noté la référence avant de déco évidemment, je la préciserai à mon prochain passage. D'ici là peut être que quequ'un ce sera exclamé que ya pile poil un truc avec les quadro qui marche mal avec skp

adebeo · 1 Apr 2011, 09:57

La nouvelle vient de tomber aujourd'hui Google viens de racheter Autodesk ! Les problèmes d'import seront donc bientôt résolu !

REGIS · 1 Apr 2011, 10:42

Mais non, c'est Autodesk qui vient de racheter google en fait !

@+