Pré-dessiner à main levée... point à point

Pegnatou

Bon... alors on va dire que le méthode est bonne !
Le premier groupe de courbe s'était bien fermé, le deuxième non ! Alors que les rectangles sont à touche-touche !
C'est comme si le trait volontairement tracé sur le bord n'était pas équivalent aux traits successifs des rectangles additionnés. Il me semblait bien qu'il existait une sorte d'automatisation de "connexion" des traits dans l'alignement. Ce qui m'avait valu quantité de retouches et d'effacement lors des mes essais de construction des murs avec meurtrières, merlons, mâchicoulis... Quand tu n'en veux pas ça vient, quand tu en veux... ça vient pas

Pas d'urgences je me remets au boulot "avec attention"

Pegnatou

Recoucou,
J'étais content, j'avais ma méthode, c'était lent mais soigneux, ça marchait tout était bien dans le plan et j'avais pu m'y remetre... puis "cauchemard le retour" !

http://cjoint.com/?DAhuKxZkUw5

http://cjoint.com/?DAhuLrsmpwW

http://cjoint.com/?DAhuLXQvGds

je me remets à décalquer dans les airs plutôt que dans le plan

Le mystère : http://cjoint.com/?DAhuPPWFmH6

gilles

@pegnatou said:

Recoucou,
J'étais content, j'avais ma méthode, c'était lent mais soigneux, ça marchait tout était bien dans le plan et j'avais pu m'y remetre... puis "cauchemard le retour" !

http://cjoint.com/?DAhuKxZkUw5

http://cjoint.com/?DAhuLrsmpwW

http://cjoint.com/?DAhuLXQvGds

je me remets à décalquer dans les airs plutôt que dans le plan

Le mystère : http://cjoint.com/?DAhuPPWFmH6

Pour ce que ça vaut:

#1 camera / projection parallele
#2 exploser l'image et travailler sur cette surface
#3 utiliser BZ spline de Catmull ou F-spline, si il y a des défauts dans une courbe: sélectionner/clik droit/éditer la courbe et remettre les points d'ancrage de courbe défaillants à leur place.
Pour éviter de repartir de zéro.

pilou

Et avant chaque clic bien surveiller que le message sous le curseur affiche bien "On Surface" ou similaire!

Pegnatou

Merci.
Doué comme je suis, je vais d'abord utiliser les recommandations de Pilou, c'est plus simple. Et il est vrai que je me concentre sur la précision du "piqué" alors que le petit carré noir de la courbe de Béziers se pose un peu n'importe où, que le modèle présente des croisements de lignes parasites et que je dois reprendre des séries de points qui ne collent plus avec la courbe modèle... le nez dans le guidon

Pegnatou

Ouf ! Terminé ! Du moins pour le plat.
Curiosité tout de même j’ai eu droit à ça :

http://cjoint.com/?0Ajs2wWyDV0

Ce décrochage peut passer inaperçu lors du tracé de la courbe de Bézier. Normalement le tracé se développe de croix en croix, là où vous avez « piqué », croix successives liées par une corde sous-tendue par un arc. Si vous vous fixez sur le modèle de l’image importée vous ne voyez plus que, entre 2 croix ou plus, il ne reste plus que les croix ! Point d’arc sous-tendu par une corde ? Là vous pouvez être sûr et certain d’avoir « décollé » du plan !

Il me semble que cette observation là prime sur l’apparition de « Sur la face dans l’image » (le « On surface » de Pilou) car j’ai eu des séries de « Sur la face... » suivies de 1 à plusieurs « A partir d’un point » sans que cela ne perturbe l’établissement de la courbe.
Reste à savoir si ce sera encore vrai au moment de l‘élévation...

Donc si les rectangles provisoires accolés au plan principal permettent en théorie d’élargir le « plan » initial de l’image importée et de piquer –en théorie- les points de la courbe de Bézier sur le même plan, cela n’est pas une certitude absolue ! Ca aide mais ça ne garantie pas !
En tout cas ça présente l’avantage de fixer et d’aligner les 3 premiers points de la courbe de Béziers qui sans cela sont fréquemment réticents à se poser là où précisément à l’endroit voulu !

Autre curiosité j’ai cru que ma méthodo dont j’étais si fier était en train de me ridiculiser car les « décollements » ont tous eu lieu dans la même zone ! Le Triangle des Bermudes en négatif !

Le lien a été créé: http://cjoint.com/?DAjs3U6wHnw

Pour mener à bien une courbe, il m’a même fallu commencer le tracé à partir du nord de l’image !

Merci pour les coups de main !

Pegnatou

Bonsoir,
Arrivé au TopoShaper c'est la débandade.

J'ai fini par trouver le "recurve"...
Pointer sur l'objet/clic Droit/menu / recurve...
et là j'ai le choix entre 6 options. J'ai testé "Select Recurve (Planar)" (étant sur du plat)
bon, mais après ? J'ai toute la ligne bleue, et alors?

J'ai testé TIG-Weld et TIG-Weld v1.0.
Les deux n'apparaissent dans les menus que si ils sont installé dans les dossiers Plugins... pour apparaitre dans le menue de la colonne Outils.
Normal
Les 2 ne se distinguent guère de la fonction sélection.
Raccourci Y ou CTRL+Y me bleuissent bien des zones mais ensuite je ne sais quoi en faire !J'ai refait plusieurs fois les zones bleuies pour rien.

Pegnatou

Re...
J'avais compris que CleanUp3 était destiné à élaguer tous les traits devenus inutiles dans une une figure complexe ! De quoi alléger le poids des objets et les mémoires.
J'en ai trouvé un autre usage : le diagnostique des figures mal faites ! Exemple mes courbes isométriques.
J'avais cru me débarrasser des retouches imparfaites, des traits débordants, des doublons... en fait il me dégomme tout ce qui bien, net propre ! et me laisse les zones mal faites ! En fait de nettoyage, c'est un excellent outil de détection ! ! !

http://cjoint.com/?DAlurp9ijgl

Les quelques courbe de niveau qui restent sont... à problème ! Toutes les autres, celles aui étaient bonnes.... ont toute été dégommées
Et c'est aussi un générateur d'humour !
"Résultat du contrôle de validité : aucun problème détecté

c'est juste l'endroit que j'avais surnommé le "Triangle des Bermudes"

http://cjoint.com/?DAluwxzG7j3

Vous voyez la déchirure dans le bleu ? C'est çà... la faille spatio-temporelle... si vous ne zoomez pas comme un malade, vous ne voyez jamais ce "petit" défaut !
Vous pouvez faire et refaire les courbes, maudire votre ordi, les programmeurs, votre concierge, Dieu, la belle-mère... autant pisser dans un violon pour entendre la Marseillaise !

Ça vous dit quelques chose ?

chri

Bonsoir Pegnatou

As-tu vu les vidéo sur TopoShaper de Fredo6 ici :
http://sketchucation.com/forums/viewtopic.php?f=323%26amp;t=52039
Je ne pense pas que tu sois hors sujet par rapport a la fonction de son plugin !

Comme d'hab , essayes d'envoyer un fichier SKP afin que l'on puisse comprendre et éventuellement t'aider.

Salutations

Chri

fredo6

@pegnatou said:

Re...
J'avais compris que CleanUp3 était destiné à élaguer tous les traits devenus inutiles dans une une figure complexe ! De quoi alléger le poids des objets et les mémoires.
J'en ai trouvé un autre usage : le diagnostique des figures mal faites ! Exemple mes courbes isométriques.
J'avais cru me débarrasser des retouches imparfaites, des traits débordants, des doublons... en fait il me dégomme tout ce qui bien, net propre ! et me laisse les zones mal faites ! En fait de nettoyage, c'est un excellent outil de détection ! ! !

http://cjoint.com/?DAlurp9ijgl

Les quelques courbe de niveau qui restent sont... à problème ! Toutes les autres, celles aui étaient bonnes.... ont toute été dégommées
Et c'est aussi un générateur d'humour !
"Résultat du contrôle de validité : aucun problème détecté

c'est juste l'endroit que j'avais surnommé le "Triangle des Bermudes"

http://cjoint.com/?DAluwxzG7j3

Vous voyez la déchirure dans le bleu ? C'est çà... la faille spatio-temporelle... si vous ne zoomez pas comme un malade, vous ne voyez jamais ce "petit" défaut !
Vous pouvez faire et refaire les courbes, maudire votre ordi, les programmeurs, votre concierge, Dieu, la belle-mère... autant pisser dans un violon pour entendre la Marseillaise !

Ça vous dit quelques chose ?

Pourrais-tu poster ou m'envoyer ton modele, si possible avec les défauts.

Je finis un nouveau plugin, Edge Inspector, qui a précisément pour but de detecter et de reparer certains défauts affectants les aretes. Il inclut une loupe geometrique qui va a au dela des capacité de zoom de Sketchup (2x à 5000x)

Merci

Fredo

Pegnatou

@unknownuser said:

chri » Sat Jan 11, 2014 9:59 pm

As-tu vu les vidéo sur TopoShaper de Fredo6 ici :

J'y retourne parce que les vacances de Noël aidant j'ai manifestement perdu de mes neuves connoissances.
Faut pourtant que j'arrive enfin à qlq chose car j'ai deuxième chantier du même genre qui m'attend derrière !

Pegnatou

Y (ouverture de TIG-Weld) + ouverture d'un petit rectangle :

Image de l'oeuf : le blanc, le jaune et le noyau...
les seules courbes de niveau qui soient plus sombres que les autres signalent que qlq chose ne va pas.

L'oeuf, vu de près...
Là aucune différence entre l'usage du rectangle de sélection et la détection par TIG-Weld.

La séparation entre le blanc et le jaune d'oeuf...
Là TIG-Weld fait bien son boulot : il me montre la zone problématique mal raccordée.
(trait bleu sur fond bleu, pas très net, j'ai délimité les extrémités par 2 flèches)

Le noyau...
Là aussi TIG-Weld fait bien son boulot... là aussi j'ai délimité les extrémités par 2 flèches.

Mais ensuite je n'ai pas trouvé quoi faire pour réparer.

chri

Bonsoir PEGNATOU

J'ai du mal a comprendre .
De façon binaire , je dirai que la forme est soit ouverte soit fermée .

Si elle est ouverte :
1 - on la referme en joignant les 2 extrémités
2 - SKETCHUP crée alors une face pour nous signaler un contour fermé

Quand elle est fermée et éventuellement :
on efface les lignes parasites
on soude les éléments avec WELD pour n'avoir qu'une courbe ou polyligne .

Peux-tu envoyer ton SKP ou simplement la partie bizarre ?

Chri
a+

gilles

Je ne comprends ce qui m..de ici, pourquoi vouloir à tout crin utiliser weld ou autre alors que tu peux dessiner les courbes d'un seul tenant avec BZ-tools de Fredo par exemple Fspline et les éditer ensuite pour d'éventuelles corrections .
Effectivement les inférences de l'outil sont un peu aléatoires si tu t'ancre sur une ligne plutôt que sur une intersection mais c'est facile à anticiper.
J'aimerais bien savoir quel outil tu utilise pour dessiner tes courbes pour obtenir un tel m...dier.

gilles

Une petite démonstration sans y passer 3 heures:

Si tu a BZ tools toutes les courbes sont éditables pour modification par click droit/éditer courbe..

DAhuPPWFmH6_c19c_V6.skp

Pegnatou

http://cjoint.com/?0AmwTUM09xU
http://cjoint.com/?0AmwVnyzmHl
http://cjoint.com/?0AmwXJFyxGX
http://cjoint.com/?0AmwY5jZerS

@unknownuser said:

... pourquoi vouloir à tout crin utiliser weld ou autre alors que tu peux dessiner les courbes d'un seul tenant avec BZ-tools de Fredo par exemple Fspline...

Au début j'ignorais qu'il fallait absolument dessiner les courbes d'un seul tenant. Je zoomais pour obtenir les plus précision possible dans la copie de l'image importée. Résultat la carte ne tenait pas dans l'écran, les courbes les plus complexes me demandaient 2, 3 tracés successifs. Tracés dont la jonction n'étaient parfois qu'apparentes. Les 3 lignes ne semblaient n'en faire qu'une seule discontinue mais la bande ne devenait pas bleue pour autant. Il me fallait zoomer puissance 1000 pour perfectionner les raccords. Et la bande devenait bleue. Pas toujours. Donc je recommençai. Donc pour reprendre ce que j'avais compris de SU et que chri me décrit : soit c'est ouvert, soit c'est fermé et quand c'est fermé la surface est bleue.

J'ai d'abord utilisé la boite à sable mais ça donnait parfois des résultats qui n'avaient rien à voir avec la publicité. Donc on m'a proposé TopoShaper.

La première fois Toposhaper m'a foutu la moitié de mes courbes en dehors de la carte. j'en ai donc déduis que quelque chose n'allait pas.
Et on m'a dit : tes courbes sont mal jointées.

Dù proposition d'utiliser Weld et recurve pour détecter les imperfection et les corriger.

Mais la petites vidéo qui est censé montrer comment Weld opère, n'a rien à voir avec ce que j'ai sur ma bécanne.
Et quand je redemande : Le bidule me détecte une partie du trait bleu entre 2 noirs, comment faites-vous? j'ai ps de réponse donc je ne peux pas mes ervir de Weld.
Parce que sans correction de Weld, les courbes ainsi donnée à bouffer à TopoShaper sont éparpillées et l'action se termine par "Ruby error".

Donc je m'apprêtais à me taper les 6 variantes offertes par recurve pour trouver celle qui s'applique à des courbes sur surface plane et encadrée dans un carré.

Je précise que j'utilise les courbes de Béziers Spline cubique. Fallait pas ?
Au début je traçais les courbes... avec des droites

Après je me suis aperçu que certaines courbes n'étaient pas tracées à plat comme je le croyais puisque je copiais/décalquais sur une image importée. Vu du dessus c'était parfaitement plat sauf qu'il m'arrivait d'obtenir de magnifique courbes de gauss !
Alors j'ai inventé de prolonger le plat de la carte par des petits rectangles tout autour de la carte pour être certain que les courbes de Béziers démarrent bien à plat. Ca marche presque toujours. Mais il y a eu une zone où il a fallu que je m'y reprenne jusqu'à 4 fois pour tracer 1 ligne d'un seul tenant. Ou que je les retrace dans l'autre sens (G>D ; D>G). Pourquoi ça peut marcher du premier coup dans un sens et pas dans l'autre ? Je cherche même pas la raison. Je le signale pour les ingénieurs que ça peut intéresser. Pour l'avancée de la science...

"...tu peux dessiner les courbes d'un seul tenant avec BZ-tools de Fredo par exemple Fspline..." bon, s'il faut recommencer avec autre chose qu'avec le spline cubique...

"...et les éditer ensuite pour d'éventuelles corrections ." ça veut dire quoi, ça "éditer" ?

"J'aimerais bien savoir quel outil tu utilise pour dessiner tes courbes pour obtenir un tel m...dier." SU... Béziers Spline cubique.

Edit :
je viens de trouver ce que veux dire "clic droit / éditer". Mes premières corrections sont laborieuses... Je dois encore zoomer sur les corrections pour corriger...
Mais au moins je tiens qlq chose !

gilles

Bezier spline c'est pas idéal, pour mieux coller au tracé : spline de Catmull ou mieux Fspline.
Tu notera que j'ai éclater l'image pour travailler directement sur sa surface, la projection parallèle c'est mieux pour bosser en 2D, les petits segments sur le périmètre sont là pour obtenir une inférence(ancrage) sur une intersection c'est plus précis, d'ailleurs j'aurais du les dessiner vers l'extérieur pour éviter de rompre les courbes.

Editer:

Une fois tes courbes tracées, s'il y en a que tu veux modifier: click droit sur la courbe (pas besoin de la sélectionner)
puis dans le menu contextuel tu choisis éditer courbe.. là tu pourras déplacer les points d'ancrages pour mieux coller au tracé.

Si tu pinaille l'ensemble ne devrait pas te prendre plus de trois heures.

Bon courage et on s'y remet.

gilles

PS: pour les courbes fermées, placer le premier point, click droit, fermer par un segment.
Fermer harmonieusement ne marche pas pour moi.

Aller on y croit!

Pegnatou

Eclater... et oui, j'avais oublié ce truc là, je me croyais en 2 D... d'où les impressions de mystérieux faux plats...
Je crois que tes derniers détails sont cruciaux mais j'ai les yeux qui picotent...
L'horreur dans ces corrections c'est qu'à chaque intervention je rajoute des pico merdes que je dois repérer en passant du zoom 1000 à 10 fois plus, c'est mou, c'est lent...
Je crois bien que c'étaient ces petits m... qui détruisaient les effets du bac à sable et et sinon, si ça ne se voit pas c'est seulement arrivé au TopoShaper que l'on découvre l'existence de "pailles".
Sur certains tronçons, au 10° essai, j'efface tout et je refait, ça va plus vite... mais faut que ce soit raccord
Bien je vais me coucher je sens poindre les symptômes de la gaffe majeure... bonne nuit et merci !

Edit :
Oui, je voulais dire aussi, j'ai fait un éclaté, rapido, et ma carte de toute bleue est passée à toute blanche, sauf l'œuf, sans doute parce qu'il est fermé sur lui-même, mais une bande est devenue transparente... Donc en faux plat( bleue) elle était fermée, en vrai plat(blanche) elle est ouverte... âââgheuuuuuuuu....

gilles

Oui, tiens çà marche avec l'icone mais pas avec le clic droit.