La cotation sur SU (cotation cumulée)

REGIS

Salut

@ shad

SU c'est fait pour modéliser des choses simples sans aller dans le soucis du détail.
En découle un rendu qui va de pair.
C'est un logiciel qui s'adapte au besoins particulier de l'ébauche rapide, de cotations simples.
Tant que tu restes dans ce créneau, tu peux tirer ta bille facilement.
Si tu te frottes à de la modélisation pointue et détaillée, le chemin devient très rapidement impraticable et semé d'embûches dans lequel tu t'enliseras et perdra beaucoup de temps et je sais de quoi je parle puisque des trucs plus tordus les uns que les autres, j'en ai fait avec SU et je sais maintenant que c'est une pure galère et une grosse perte de temps.

@+

Patrick

@regis said:

(...) et je sais de quoi je parle puisque des trucs plus tordus les uns que les autres, j'en ai fait avec SU et je sais maintenant que c'est une pure galère et une grosse perte de temps.

Bonjour,
à la base SU était là pour du "sketch" en architecture seulement puis pour virer ce travail de base dans Archicad.
Point !
Quand on aime son logiciel on a tendance à vouloir tout faire avec. C'est sympa dans le principe mais après il ne faut pas se plaindre si cela coince aux entournures. Comme le dit Régis, après on se lance dans une galère et on perds du temps pour s'en sortir.

Donc SU pour du "Sketching" puis Layout pour de la mise en page et de la cotation avec les limitations propres à ce module.

Pour répondre à ce fil de discussion et aller plus loin avec SU en restant dans les clous !?......
Les cotes dans SU ... ma proposition à deux balles :

Mettre les cotes suivant des points de vues (onglet Animation) puis les grouper et les masquer dans un autre point de vue. On obtient une succession de point de vue de l'objet avec ses cotes et annotations qui ne se mélange pas.
On peut aussi utiliser les calques en complément en mettant tout les groupes de cotes dans un calque "Cotation". Cela permet d'activer les cotes de manière globale.

C'est une procédure qui tente d'alléger la quantité de cotes par point de vue (en se passant des cotes cumulées absentes de SU) mais augmente la charge de travail.

Cordialement
Patrick

adebeo

@patrick said:

@regis said:

(...) et je sais de quoi je parle puisque des trucs plus tordus les uns que les autres, j'en ai fait avec SU et je sais maintenant que c'est une pure galère et une grosse perte de temps.

Mettre les cotes suivant des points de vues (onglet Animation) puis les grouper et les masquer dans un autre point de vue. On obtient une succession de point de vue de l'objet avec ses cotes et annotations qui ne se mélange pas.
On peut aussi utiliser les calques en complément en mettant tout les groupes de cotes dans un calque "Cotation". Cela permet d'activer les cotes de manière globale.

Pour les dimensions, il existe l'option fenetre/info sur le modele/dimensiosn/ paramètre avancé qui me séduit pas mal aussi.

sinon pour la cotation il existe des autocad gratuit comme solidedge 2D http://www.plm.automation.siemens.com/en_us/products/velocity/solidedge/free2d/index.shtml

Patrick

@adebeo said:

Pour les dimensions, il existe l'option fenetre/info sur le modele/dimensiosn/ paramètre avancé qui me séduit pas mal aussi.

Ha oui, c'est vrai ... trop oublié au quotidien !

@adebeo said:

sinon pour la cotation il existe des autocad gratuit comme solidedge 2D http://www.plm.automation.siemens.com/en_us/products/velocity/solidedge/free2d/index.shtml

J'utilise DraftSight qui est pas mal aussi. Gratuit aussi, niveau Autocad light c'est pas mal!
http://www.3ds.com/fr/products/draftsight/free-cad-software/

Je chaîne avec Su en exportant en dwg puis en incorporant dans la CAO comme Blocs ou Xrefs suivant le niveau de dépendance désiré. Avec Inventor les mises en pages (dwg) lu dans soft de CAO sont du même acabit à savoir des présentations avec des blocs ...

Patrick

Shad

@unknownuser said:

à la base SU était là pour du "sketch" en architecture seulement puis pour virer ce travail de base dans Archicad.
Point !
Quand on aime son logiciel on a tendance à vouloir tout faire avec.

@unknownuser said:

SU c'est fait pour modéliser des choses simples sans aller dans le soucis du détail.
En découle un rendu qui va de pair.
C'est un logiciel qui s'adapte au besoins particulier de l'ébauche rapide, de cotations simples.

@Regis et Patrick

Voilà c'est exactement ça, j'ai envie d'y faire ce que je fais ailleurs. Parce qu'il fait les bases beaaaaucoup plus facilement que sur certaines usines à gaz, à l'inverse certaines choses qui ont l'air complexe à faire sont d'une simplicité à pleurer sur les dites usines et relèvent de la galère totale sous skp.
Mais au moins maintenant c'est clair.

Toutefois j'arrête pas de voir des rendu vray-skp qui n'ont rien à envier à 3DS
http://software.asgvis.com/index.php?option=com_content&view=article&id=297&Itemid=199
Là! les coussins! (j'espère que c'est la bonne image qui s'affiche et qu'il y a pas de random-bg)
C'est donc que c'est possible... Ou alors ils mettent des vues qui n'ont rien à voir avec le logiciel pour espérer appâter le perspectiviste pro :s

REGIS

@shad said:

Toutefois j'arrête pas de voir des rendu vray-skp qui n'ont rien à envier à 3DS
http://software.asgvis.com/index.php?option=com_content&view=article&id=297&Itemid=199
Là! les coussins! (j'espère que c'est la bonne image qui s'affiche et qu'il y a pas de random-bg)
C'est donc que c'est possible... Ou alors ils mettent des vues qui n'ont rien à voir avec le logiciel pour espérer appâter le perspectiviste pro :s

Rien ne mentionne que tous les objets de la scène aient été modélisés avec SU, rien n'empêche d'importer des objets faits avec un autre logiciel de ton choix au demeurant et cela serait dommage de s'en priver du reste.

@+

Shad

@regis
Certes, mais c'est quand même pas très loin du mensonge que de ne pas le préciser. Je vais me renseigner pour être sure à 200%
Parce que les patrons de boite d'archi qui ont jamais mis la main sur un pc et qui vont acheter des licences pour leurs dessinateurs en leur disant "fait moi ça" et que c'est impossible, c'est le dessinateur qui va passer pour un branque.

REGIS

@shad said:

Certes, mais c'est quand même pas très loin du mensonge que de ne pas le préciser. Je vais me renseigner pour être sure à 200%

C'est guère que du marketting, je crois pas que cela soit le problème de v-ray de savoir comment tu t'y prends pour avoir tel ou tel objet dans SU, ils vendent seulement un moteur de rendu.

@shad said:

Parce que les patrons de boite d'archi qui ont jamais mis la main sur un pc et qui vont acheter des licences pour leurs dessinateurs en leur disant "fait moi ça" et que c'est impossible, c'est le dessinateur qui va passer pour un branque.

Si ton patron ne sait pas comment on fait pour obtenir de superbes rendus, c'est probablement qu'il n'a pas que ça à faire et c'est aussi pour ça qu'il t'a embauché.
A toi de lui dire que pour obtenir tel ou tel résultat, tu as besoin de tel ou tel outil.C'est toi qui connaît ton métier non ?
Si il ne veut pas te payer une licence 3DS max pour modéliser les objets compliqués, tu peux toujours te rabattre sur Blender et récupérer les objets après dans SU, au moins ton patron pourra rien te dire puisque Blender c'est gratuit.

@+

Shad

C'est plus mon patron, je suis vite partie. C'était pour dire que des cons y en a et que t'as beau leur dire que tu pourras pas avec les outils que t'as et qu'il faut X outils, du moment que lui voit cette image, pour lui c'est faisable. Autant parler à un mur.
Comment expliquer la différence entre modélisation et rendu à un type qui sait pas ouvrir un zip >< et que non c'est pas parce qu'on est sur informatique que tout ce fait en 30 sec
C'est comme si "un profane" demandait à un menuisier de faire un meuble complexe qu'il a vu mais son budget c'est un pot de colle à bois.

Après il est vrai qu'il y a des boss plus cool, j'ai presque réussi à faire rentrer 3DS dans mon ancienne agence

Et ya pas que les patrons, les clients c'est pire, sauf ceux pétés de blé qui se foutent des moyens que tu utilises tant que le résultat est là. S'il faut 15 logiciels, nafoute. Mais j'en connais pas des masses Pour ça d'ailleurs que skp se répand dans les agences et chez les freelance, mais je crois commencer à comprendre qu'il ne faut pas en attendre des miracles non plus, à mon grand dam d'ailleurs.
Mais je veux être sure qu'on ne peut vraiment pas et que les rendus vendu comme modélisé sur SKP ne sont qu'une tricherie, alors je me rendrais à l'évidence et j'irai faire les trucs complexes ailleurs
(Soit dit en passant, j'attend de comprendre aussi comment on fait un tel rendu avec vray pour skp. Sur 3DS je vois bien, mais le vray skp est tellement light... :s Manquerait plus qu'il vendent une image comme vray "en général" alors que les portages sont vraiment différents :s)

adebeo

@shad said:

Toutefois j'arrête pas de voir des rendu vray-skp qui n'ont rien à envier à 3DS
C'est donc que c'est possible... Ou alors ils mettent des vues qui n'ont rien à voir avec le logiciel pour espérer appâter le perspectiviste pro :s

Tu sais Shad les bon rendu 3DS sont aussi fait avec Vray (for 3ds) , ...

J'ai acheté CAO3D ( qui m'a couté 15 €uro, rien appris mais beaucoup inspiré), et je reconfirme que les belles images de 3DS passe aussi par un render.

Pour apporté mon point de vue sur SU.
Google veux être numéro uno dans 5 ans ( plus que 4,5 depuis le temps qu'il l'on dis). Par contre leur stratégie est assez dur à comprendre.
En terme de 2D, maillage complexe, rendu photo ils ont beaucoup de retard mais en même temps il existe plein de solution extérieure plugin, ... ( tiens c'est le début dece que je dis en formation).

Pour le moteur de recherche Google avait fait une page blanche alors que les autres proposait plusieurs champs de recherche et case à coché et publicité. La je pense qu'il mise sur la même chose. Pour la cotation, il avance avec Layout, lentement mais surement. Pour le rendu il doivent attedre 4 ou 5 ans que les cartes graphiques se développement pour faire un outil "pour les nuls". Pour le rendu complexe, je pense qu'il compte sur la communauté de pluger, ...

Bref patience, ... Saviez vous que dans certaine ville de france on demande des modèles SU en concour

adebeo

@adebeo said:

@shad said:

Toutefois j'arrête pas de voir des rendu vray-skp qui n'ont rien à envier à 3DS
C'est donc que c'est possible... Ou alors ils mettent des vues qui n'ont rien à voir avec le logiciel pour espérer appâter le perspectiviste pro :s

Tu sais Shad les bon rendu 3DS sont aussi fait avec Vray (for 3ds) , ...

J'ai acheté CAO3D ( qui m'a couté 15 €uro, rien appris mais beaucoup inspiré), et je reconfirme que les belles images de 3DS passe aussi par un render.

Pour apporté mon point de vue sur SU.
Google veux être numéro uno dans 5 ans ( plus que 4,5 depuis le temps qu'il l'on dis). Par contre leur stratégie est assez dur à comprendre.
En terme de 2D, maillage complexe, rendu photo ils ont beaucoup de retard mais en même temps il existe plein de solution extérieure plugin, ... ( tiens c'est le début dece que je dis en formation).

Pour le moteur de recherche Google avait fait une page blanche alors que les autres proposait plusieurs champs de recherche et case à coché et publicité. La je pense qu'il mise sur la même chose. Pour la cotation, il avance avec Layout, lentement mais surement. Pour le rendu il doivent attendre 4 ou 5 ans que les cartes graphiques se développement pour faire un outil "pour les nuls". Pour le rendu complexe, je pense qu'il compte sur la communauté de pluger, ...

Bref patience, ... Saviez vous que dans certaines villes de france on demande des modèles SU en concour

Patrick

@adebeo said:

(...) ... Saviez vous que dans certaine ville de france on demande des modèles SU en concour

Bonsoir,
peux-tu donner des exemples ?...

Cordialement
Patrick

REGIS

@adebeo said:

Pour apporté mon point de vue sur SU.
Google veux être numéro uno dans 5 ans ( plus que 4,5 depuis le temps qu'il l'on dis). Par contre leur stratégie est assez dur à comprendre.
En terme de 2D, maillage complexe, rendu photo ils ont beaucoup de retard mais en même temps il existe plein de solution extérieure plugin, ... ( tiens c'est le début dece que je dis en formation).

Pour le rendu il doivent attedre 4 ou 5 ans que les cartes graphiques se développement pour faire un outil "pour les nuls".

Bref patience, ...

En années sketchupienne, cela doit faire du SU 11 à peu près...
Au regard des 2 dernières années sketchupienne, c'est prometteur !

@+

Shad

@adebeo said:

@shad said:

Tu sais Shad les bon rendu 3DS sont aussi fait avec Vray (for 3ds) , ...

Pas que, il y a aussi MentalRay, le moteur "par defaut" de 3DS qui est excellent (meilleur à mon sens) mais ne souffre pas la bidouille comme sur Vray
V'ray n'a qu'un vrai + par rapport à MR, et je ne parle que de 3DS, il est plus puissant pour tout ce qui est matériaux modernes, genre un rendu de la défense avec toutes les tours de verre et métal.
Je mettrais bien mon dernier rendu 3ds/MR pour illustrer mais vu que c'était en temps limité, c'est très light et surtout j'ai un problème de bg que je risque de devoir passer en postprod.
Pi on s'en fous de toute façon, ça sera plus intéressant quand je la referai sous skp et vray

@unknownuser said:

Au regard des 2 dernières années sketchupienne, c'est prometteur !

+1
Mais j'suis d'une impatience terrible
Non sans rire, Google c'est énorme, sont super fort, z'ont compris le principe de l'open source, y peuvent qu'y arriver.

REGIS

@unknownuser said:

Non sans rire, Google c'est énorme, sont super fort, z'ont compris le principe de l'open source, y peuvent qu'y arriver.

Ah la vache !
Là, tu m'en bouche un coin, je savais pas que google donnait dans l'open source

@+

Shad

Arrête moi si je me gourre mais les entrailles (ou une partie de celle ci) de skp doivent bien être ouverte à tous les vents pour que les codeurs puisse le gaver de script et l'améliorer. C'est ça que j'entends par open source, la vraie définition, pas la dérivée qui veut dire gratos.
C'est ce qui fait sa force, là où une équipe de dev' officiels, sur un code bien propriétaire et verrouillé, va mettre 10 ans à faire un gros truc pour un paquet de thune, google fait bosser gratos la communauté ainsi ils améliorent le logiciel pour pas un rond, et pile dans leur besoin.
Ou alors tu essayes de me dire qu'un tas de type développent gratos des plug tout en raquant pour avoir le code source de skp? ou alors que le code source n'est absolument pas nécessaire pour faire des plug, auquel cas en effet "open source" n'était pas le bon mot.
Disons plutôt "ouvert à la modification". Je sais pas si il y a une expression exacte pour le coup, je ne sais pas si on peut parler d'UI puisque ça va au delà du fait de faire un skin, quoi que.
'fin bref, tu vois ce que je veux dire?

(Edit: après une petite enquête extrêmement élaborée consistant à taper dans google: "google open source sketchup", j'ai mon fin mot de l'histoire. On va dire que le coté "open" c'est la "modif de l'interface" par la présence d'une API, ce qui ne veux effectivement pas dire que l'ensemble de skp est opensource, j'ai fait comme l'utilisateur lambda en étant un peu marseillaise sur le mot choisi. L'idée de fond n'en reste pas moins vrai: google a eut un coup de génie (même si ce n'est pas le seul ni le premier) en laissant l'accès partiel à la modification de son logiciel. C'est le meilleur moyen de laisser plus rapidement les "gros" de ce domaine sur le carreau)

REGIS

shad, SU n'est pas un logiciel open source, tu n'as de toute façon pas besoin du code source pour écrire un plugin en ruby et le déposer dans le dossier adéquat.
Tu ne peux pas te procurer le code source de SU, ni gratuitement ni en payant,il est la propriété exclusive de google.
Ecrire un plugin ne veut pas dire modifier le logiciel en lui-même ! Il n'y a pas que dans SU que tu puisses écrire un plugin, c'est valable dans bon nombre d'autres logiciels.

@+

Patrick

@shad said:

(...) ou alors que le code source n'est absolument pas nécessaire pour faire des plug, auquel cas en effet "open source" n'était pas le bon mot.
Disons plutôt "ouvert à la modification". (...)

Bonjour Shad,
oui en effet SU est ouvert à l'élaboration d'applicatif mais comme Autocad avec le Lisp ou le VBA ...
Avec SU c'est le langage Ruby via une interface qui 'masque' le code source du noyau mais donne accès à ses fonctions.
OpenSource comme LibreOffice / OpenOffice (http://www.libreoffice.org/download/ ) non, mais on avait compris ton idée, idée relevée à la sauce boutade par Régis ....

Cordialement
Patrick

Matt666

On ne peut pas créer / modifier des cotes comme l'outil natif de SU via le ruby. J'espérais une amélioration pour la v8, notamment l'accès à TOUTES les entités SU par le ruby, mais ce n'est pas encore le cas. Un jour, peut être...

Jerome68

Bonjour, je vois que mon post a créé un petit débat ! Je vais répondre de façon globale sinon je vais écrire trois pages.

Oui il ne manque pas grande chose pour faire de SU un vrai outil de travail (de la conception à la mise en production à l'atelier avec des plans). Il est tellement agréable à utiliser qu'on veut tout faire dessus, sans avoir à utiliser 5 autres logiciels.

Effectivement la cotation dans SU est suffisante dans la plupart du temps mais parfois on a besoin d'aller un peu plus loin, ce qui est mon cas quand il s'agit de cotation cumulé pour des plans d'atelier.

Pour ce qui est de Layout, il ne rame pas chez moi mais je l'utilise quasiment uniquement pour filtrer la qualité d'une image et ensuite faire un imprim écran (car directement dans SU c'est plus pixélisé). Je ne le trouve pas trop pratique Layout, même si je devrais m'y attarder un peu plus quand j'aurais le temps ! Et Layout ne connais non plus pas la cotation cumulé GRRRR.

@unknownuser said:

Pour les dimensions, il existe l'option fenetre/info sur le modele/dimensiosn/ paramètre avancé qui me séduit pas mal aussi.

Merci je n'avais jamais vu cette option, ça risque de m’être utile !

Ma société n'a pas autocad, par contre DraftSight ou solide edge 2D à l'air vachement interessant comme alternative gratuite, je vais peut être m'y attarder un peu et l'utiliser lorsque j'aurais besoin de faire de la cotation cumulé (en attendant que la version 9 ou 10 de SU sorte :p). De toute façon je crois que c'est la seule alternative possible que j'ai pour le moment !

Par contre je pensais qu'avec le ruby on pouvait vraiment accéder à toutes les fonctions, dommage. J’espère que ça sera possible dans les prochaines versions.