Une nouvelle modélisatrice en quête de tuyau

Shad

Bonjour

Je viens juste de poser mes valises ici, et comme il y a peu de chance que je passe sur les parties en anglais, je fais ma petite présentation ici.
Brièvement, je suis archi d'intérieure depuis un peu moins d'une dizaine d'année. J'ai modélisé d'abord sous vectorworks pendant 3 ans. Les souvenirs d'école étant trop anciens pour servir à quoi que ce soit, je me suis remise à jour sous 3DS (avec MentalRay en moteur de rendu) il y a un peu plus d'un an. Mais voilà que je me retrouve à devoir bosser sur sketchup + Vray.

Ca fait deux jours que j'ai la tête dans le guidon et dans mon ami google pour apprendre au plus vite, et pour le coup je ne cracherai pas sur un peu d'aide.
Notamment sur Vray qui est un peu déboussolant après l'usine MR.
Je n'ai pas encore rencontré de difficulté en mod' (un bonheur par rapport a 3DS, ça me rappelle ce cher vectorworks en plus) mais je ne me fais pas d'illusion, je vais bien finir par buter sur quelque chose. Vray est une autre paire de manche.

Pour l'instant, je viens juste prendre un peu la température, voir si la communauté est active, et donc susceptible de supporter mon flood de questions.
Parlant anglais comme une vache espagnole, il est plus simple pour moi de rester parmi les francophones, bien que je ne crache pas sur la lecture anglophone, pour peu qu'il y ait plein d'image.

Si d'ores et déjà vous avez des choses à me recommander (plugins must have, site particulièrement bien pourvu en tuto, en base de données objets ou matériaux) je suis preneuse.

Merci d'avance!

DVERGER

Bienvenue à toi.
J'utilise moi aussi le couple SU+VRay.

axx

Salut Shad, pour ce qui est de SketchUp il y a suffisamment de monde sur le forum pour trouver une personne qui te répondra sur un problème bien précis.

Pour V-Ray beaucoup se font un monde de ce programme de rendu mais tu verras il est assez simple.

Shad

Quand on connait MR, il semble en effet que v-ray est une partie de rigolade. Cependant le coté bidouille dont on me parle pour ce moteur, toujours comparativement a mental qui ne souffre pas l’imprécision, me perturbe un peu.

Je vais me lancer un peu avec quelques interrogations.

La première porte sur "l'éclairage" automatique et par défaut d'une scène.
J'ai eu la surprise de pouvoir rendre un truc sans avoir posé une seul light. Ma scène se trouvait avec l'équivalent d'un rendu d'extérieur, comme si j'avais un soleil.
Je n'ai pas trouvé l'endroit où je pourrai paramétrer celui ci. Je suis tombée sur la fenêtre de son positionnement (mois, heure...) où il y a la case qui permet également d'afficher les ombres en viewport. Toutefois les modifications que j'applique sur le viewport (comme de faire qu'il s'agit d'une soleil de juin a midi, pour des ombres courtes et franches) ne s'appliquent pas sur le rendu. Ça m’embête

La deuxième.
Les becanes du boulot sont pas d'une puissance terrible, et le moindre rendu avec 3 fois rien me prend déjà 5 minutes. J'ai pris l'habitude sur MR de juste contrôler l'éclairage de ma scène avec des tous petits rendus en mode brouillon (il existe 5 presets qui font bouger d'un coup les quarante douzes réglages qualitatifs d'un rendu), juste pour voir si la mod' est correcte et si la lumière et les ombres tombent comme je veux.
Du coup, je peux rendre une scène complète de salon avec du mobilier assez lourd en quelques secondes.
Je voulais donc savoir s'il existait en réglage de ce type, je ne l'ai pas trouvé dans les options de rendu.
Ou alors dois-je retrouver exactement les chiffrages des différents réglages (nb de photon au m², depth, decay... blabla) pour me créer un preset "brouillon"?

La troisième
Mental ray a t-il été adapté pour skp à votre connaissance?

adebeo

pour la première: question il s'agit de l'onglet environnement , ce qui s'appelle le GI ( gloabal illumination)
pour la seconde:
rendu brouillon:
-> irradiante map: min rate:-9 max rate: -7, Hsph subdiv 12 sample 5
-> light cache: subdiv: 200 sample 0,1

n'oublie pas de jouer sur les output. Sache aussi que sur le frame buffer tu peux faire un rendu sur une zone précise avec la theire

3 : il existe une treta-floppé de moteur de rendu sur SU

Shad

Merci pour ces précisions!

@adebeo said:

sur le frame buffer tu peux faire un rendu sur une zone précise avec la theire

Ah?? Ça m’intéresse ça, j'ai cherché à le faire justement pour rendre plus vite ce que je cherche à voir, mais je n'ai pas trouvé. Il faut dire je n'a cherché que sur la fenêtre qui affiche le rendu (réflexe 3DS-MR)
Je trouve ça où?

adebeo

sur la fenetre de renud c'est l'icone de la theire

Shad

ah ben bizarre, je l'ai pas vu, c'est pile là où je l'ai cherché puisque sur 3DS/MR c'est là.
Bon je vais peut être pouvoir vérifier ce soir. J'ai obtenu une clé entreprise (tu parles d'un cadeau, vais devoir bosser à la maison!) mais c'est pour xp, et je suis sous seven, j'ai un petit doute quand même que ça tourne bien sous l'emule pro de seven vers xp. Le proc est reconnu mais pas la carte graphique. Si c'est comme 3DS ça devrait aller, mais sinon je vais pleurer. Verdict après manger.

Ah sinon on autre question.
A ceux qui importent un plan 2D d'autocad pour avoir un fond de plan, il y a une taille raisonnable à ne pas dépasser? J'ai galéré la moitié de l'après midi en vain sur une importation d'un plan super clean que j'ai descendu de 20mo a 2mo, mais ça plantais encore. C'est la machine qui déconne, skp qui est feignant ou j'ai merdé?

DVERGER

@adebeo said:

sur la fenetre de renud c'est l'icone de la theire

Tout dépend aussi de la version.
Moi sur la 1.48 je ne l'ai pas et c'est bien chiant.

adebeo

en plus elle est bugé cette version , passe vite sur celle d'après, normalement tu peux sans problème de licence mais vérifie quand même

DVERGER

J'étais passé en version supérieure mais impossible de rendre mes pelouses avec la technique de Micha
http://forum.asgvis.com/index.php?topic=2320.0
On obtient des sols vraiment réalistes si on reste à hauteur d'homme. Je n'ai pas encore trouvé d'autres solutions satifaisantes avec une texture jointive. Et le displace = trop long en calcul pour de l'herbe.

adebeo

J'en ai marre des temps de rendu long.
Je rêve d'acheter une machine 12 core d'un autre coté je sais pas si ca va changer quelque chose. Il faut que j'essaie avant d'investir les 4KE, ...

Shad

@adebeo said:

J'en ai marre des temps de rendu long.
Je rêve d'acheter une machine 12 core d'un autre coté je sais pas si ca va changer quelque chose. Il faut que j'essaie avant d'investir les 4KE, ...

C'est ce qu'il y a au pc de rendu au bureau, ça les empêche pas de faire des demi journées. >< Je me demande si c'est vray ou skp qui fait ça. Auj j'ai montré une de mes scènes 3DS/mr pour savoir à combien ils estimaient le temps de rendu sur leur bécane de fou. réponse: une heure. Moi j'ai mis 3-4 min avec un vieux dual core. Et pas en brouillon hein, rendu high, 1920x1200.
Dommage que le passage skp > 3DS me semble trop fastidieux (problème de normales) sinon ça me tenterai presque de rendre chez moi.

SERGIO

@shad said:

A ceux qui importent un plan 2D d'autocad pour avoir un fond de plan, il y a une taille raisonnable à ne pas dépasser? J'ai galéré la moitié de l'après midi en vain sur une importation d'un plan super clean que j'ai descendu de 20mo a 2mo, mais ça plantais encore. C'est la machine qui déconne, skp qui est feignant ou j'ai merdé?

Bonjour Shad,

Je suis aussi modélisateur en archi intérieure, stand, scéno.
Je modélise sur Sketch Up, je fais des vues sur Sketch Up brutes, ou avec le moteur render[in] (intégré avec vue du rendu en temps réel) des rendus en 2 minutes.
Et ça suffit bien
Si j'ai des clients bigleux qui confondent rendu et qualité du projet, je fais faire des rendus à un pote sur 3DS et même des petits films sur 3DS Max.
j'ai acheté pour ça un ordi I7 X980, 3.33 ghz, seven 64 bits, SSD 100 go, GTX 580 qui m'a couté 3 000 € TTC.
ça marche tellement bien que le pote en question vient faire des rendus pour d'autres clients chez moi!!

Quand à Autocad(Draftsight plutot), j'ai abandonné lâchement l'import DWG : je fais une image (JPG PNG), j'importe dans SU, je redimensionne et je re dessine par dessus. En fait ça va plus vite, je trouve, que de nettoyer et préparer le fichier Autocad.

Je compte bien abandonner aussi les fichiers CAD un jour! . J'ai déjà installé Sketch Up chez mes menuisiers et serruriers. Du coup ils récupèrent mes fichiers SU et les passent à la moulinette de leur applications spécifiques (issues souvent de solidworks, vectorworks..): scie à découpe numérique, laser pour les métaux, débit automatique.

Voili!

Bonne journée Shad!

Sergio

Shad

Stand et scéno, chanceux! c'est ce que je préfère

J'y pensais a rendre sur 3DS, quitte à le faire à la maison. Seul soucis les import skp > 3DS, mais j'ai vu un plug avec la video de demo qui va bien, qui permet sous skp de traiter toutes les normales pour qu'elle soient toutes dans le même sens avant l'export. Est ce que c'est ce que tu fais, où ton pote se démerde?
Brut de decoffrage j'ai essayé par curiosité et c'est en effet un massacre, mais avec ce plug, c'est jouable.

Pour le jpg il y a de l’idée, c'est ce que je fais sur 3DS avec une grille au mètre, en redimensionnant le jpg par rapport à une ligne modèle sur le dwg qui fait 1m.
Seul détail, c'est qu'il n'y a aucune info sur les lignes sur le jpg, et des fois, va savoir si c'est un mur ou une ligne de je sais pas quoi... Ça veut dire laisser autocrade ouvert pour vérifier. (note: réclamer un 2eme écran! )
Mais sinon, j'ai réussi a reduire encore mon plan a 200ko, c'est passé, mais ça rame. Peut etre parce que c'était la fin de la journée et que les pc fatiguent. Sont loin d'être degueu en plus.

Pour mes rendus je n'ai pas une grosse becane (core2duo 3ghz, rad 4980, 4go DDR2) et j'ai jamais dépassé les 5 min de rendu. Mon plus gros rendu c’était une pièce de 50m² avec 5-6 objets evermotion (très haute qualité de mesh) du genre canapé/fauteuil
Evidemment je commence à lorgner sur le quadcore, mais on verra quand je devrais rendre 300m²

REGIS

Salut

@shad said:

J'y pensais a rendre sur 3DS, quitte à le faire à la maison. Seul soucis les import skp > 3DS, mais j'ai vu un plug avec la video de demo qui va bien, qui permet sous skp de traiter toutes les normales pour qu'elle soient toutes dans le même sens avant l'export. Est ce que c'est ce que tu fais, où ton pote se démerde?
Brut de decoffrage j'ai essayé par curiosité et c'est en effet un massacre, mais avec ce plug, c'est jouable.

Perso, je suis un gros maniaque, tu ne trouveras jamais une face arrière dans un de mes modèles, surtout quand il s'agit de faire un rendu derrière.

@+

Shad

Mais est ce vraiment important sur skp du coup? Parait qu'il rend les 2 faces de toute façon.
Après mes sources sont pas forcement fiables, il y a du lard et du cochon sur le net. Mais ceci expliqueraient les temps de rendu faramineux que je n'ai pas sous 3DS.
Enfin, si quand même, il n'y a pas photo sur 3DS entre MR et V-ray. En preset brouillon, le second multiplie le temps par 10. J'aurais jamais cru ça, tellement j'entend que V-ray est parfait :s

REGIS

@shad said:

Mais est ce vraiment important sur skp du coup? Parait qu'il rend les 2 faces de toute façon.

Pour moi c'est important, en sachant que ce n'est pas compliqué de modéliser sans avoir de faces arrières dans SU, après, cela peut dénoter un certain manque de rigueur ... En même temps, je suppose que tu n'oublies pas de retourner ton pantalon pour être sûre qu'il n'est pas à l'envers avant de l'enfiler non

@shad said:

Après mes sources sont pas forcement fiables, il y a du lard et du cochon sur le net. Mais ceci expliqueraient les temps de rendu faramineux que je n'ai pas sous 3DS.

Je ne sais pas pour le temps de rendu, les moteurs de rendu, c'est une autre affaire.

@shad said:

Enfin, si quand même, il n'y a pas photo sur 3DS entre MR et V-ray. En preset brouillon, le second multiplie le temps par 10. J'aurais jamais cru ça, tellement j'entend que V-ray est parfait :s

La perfection n'existe pas, sinon on s'ennuierai à mourir, on ferai tous la même chose.

@+

DVERGER

@regis said:

Perso, je suis un gros maniaque, tu ne trouveras jamais une face arrière dans un de mes modèles, surtout quand il s'agit de faire un rendu derrière.

Surtout qu'avec le plug "outil d'inversion de faces" (icone sur le logiciel) on a juste à passer sur les faces pour que celles qui sont à l'envers se retournent.
Par contre c'est chopé sur la partie Plugins de ce site mais je n'ai plus de liens. Pilou?

adebeo

Pour autocad,

L'import dwg n'est en effet pas terrible puisse qu'on est pratiquement obligé de tout retracer derrière.

L'idée de l'image est une bonne technique:
1- on importe l'image dans skp
2- avec l'outil mètre on redimensionne au petit oignon l'image
3- on eclate groupe verrouille l'image
4- on trace par dessus

Pour les recto verso normalement il n'y a pas de soucis avec Vray (il faut faire attention à l'option double side). Les problème de recto verso sont plutot sur Kerkythea ( et encore) et artlantis ( parait il).
Pour un reglage rapide ( beuacoup que brouillon et rapide quand meme ) les paramètres sont:
Irrandiance map:
min rate -6
max rate: -4
Hsph subdiv: 25
Sample: 10
Light Cache
subdiv: 400
Sample size: 0,05