Une nouvelle modélisatrice en quête de tuyau

DVERGER

modéliser une maison dans Blender aussi vite que sur SU de prime abord.

Je ne connais pas du tout Blender mais ça m'étonnerais qu'on puisse modéliser une maison aussi vite qu'avec SU.
A votre avis combien de temps pour cette maison (3D + texture (déja pretes juste à appliquer) + choix angle de vue et position soleil). je connais MA réponse puisque je me suis filmé.

chrono maison.jpg

chrono maison2.jpg

Patrick

@regis said:

(...)
En attendant, si tu veux t'amuser un petit peu, à temps perdu, il y a quelques infos intéressantes par ici

Quelques infos.... c'est une formulation en hyperbole inversé !

Je suis déjà fan de ce site !!! merci

Patrick

pilou

Peut-être la même vitesse mais avec une déperdition de neurones mémoriels notoire pour utilisation de raccourcis effrénés!
En tout cas certainement pas avec le même confort de manipulation!
Et devant être effectué par un Blendérien plus qu'averti voire voisin du Guru!

Il y a des logiciels avec lesquels on accroche ou pas
Je sais qu'après une semaine d'interruption de Blender, j'ai quasi tout perdu ce que j'en savais!
Etant habitué à des logiciels ultra ergonomiques (SU, Moi) utiliser Blender est pour moi un vrai pensum!
J'ai déjà fait des course de vitesse entre SU et Moi, pour des objets, Moi va encore plus vite!

Cet objet-ci par exemple : 22 secondes pour Moi, 40 pour Sketchup
(la maison sans les couleur: 1ère ligne)on doit pouvoir encore gagner encore 10 secondes avec les nouvelles fonctions booléennes de la V8 de SU mais c'est tout
Je vous préviens, c'est un brin "stressant"!

REGIS

@adebeo said:

Pour l'informatique : c'est prendre prendre en main un logiciel rapidement parce qu'on connais déjà beaucoup d'autre logiciel et qu'il existe toujours des corrélations entre eux. (comme par exemple modéliser une maison dans Blender aussi vite que sur SU de prime abord.

Pour l’artistique: c'est plus compliqué à décrire mais plus simple à voir. En formation il existe des exercices libres. Tu vois rapidement celui(ou celle) qui sais positionner la camera avec un point de vue intéressant, choisir des couleurs et des formes qui se marient bien.. (c'est une question de gout mais quand même u vois vites des personnes qui sortent du lot)

Pour l'informatique, je suis simplement curieux et en même temps patient.
Pour ce qui est de SU, quand tu l'ouvres pour la première fois, tu as la petite fenêtre instructeur pour te guider, c'est très pratique puis tu peux trouver les vidéos de démo en Anglais et au bout d'un certain temps, à l'arrache, tu modélises et tu textures.
Dans Blender, c'est pas la même histoire, pas de fenêtre instructeur à l'ouverture = feuille blanche direct cash, surtout quand tu viens de SU ( ça m'est arrivé il y a longtemps)
A mon avis, celui qui veux s'essayer à Blender doit absolument éviter de vouloir faire dans Blender ce qu'il fait dans SU parce qu'ils ne fonctionnent pas de la même façon intrinsèquement parlant.
En gros, il n'y a pas d'outil ligne dans Blender mais rien n'empêche d'extruder un point (sommet, vertex) et pour tout dire dans Blender, t'es contraint de démarrer d'une primitive tel que le plan, le cube ou la sphere mais une fois que tu as assimilé le fond de cette logique, il n'y a rien de sorcier, le reste suis son cours, c'est qu'une question d'organisation. Les corrélations sont nombreuses entre Blender et SU, les notions de composant existent dans Blender, les scènes aussi, tu peux parfaitement créer des bibliothèques d'objets, de textures ou matériaux.
Le tout étant bien entendu de le savoir !

D'un point de vue purement créatif et artistique, je trouve Blender largement plus puissant, en partant d'un simple carré tu peux évoluer au gré de ton inspiration pour aboutir à des formes compliquées.
Je trouve ça super fun même si cela n'a rien à voir avec l'architecture et qui représente 20mn de travail rendu compris.

@ DVERGER
Joli !

à ta question, je sais pas répondre, c'est de la simple peau ou l'intérieur est fait ?
De toute façon, savoir si on utilise tel ou tel logiciel c'est suivant ses besoins en terme de résultat le tout étant de ne pas tomber dans le piège de dire oui SU peux le faire mais à quel prix en terme de temps d'éxécution.
En attendant, pour moi, modéliser de l'archi dans Blender n'est qu'une formalité une fois que tu connais les trucs et astuces, là ou cela devient intéressant, c'est sur les plans serrés ou tu as besoins de détails dans la modélisation mais c'est un autre sport !

@ pilou
Quand je remets les mains dans SU je me retrouve vraiment en position inconfortable vis à vis de l'interface, j'ai dû trop m'habituer à Blender, je me trompe même dans les raccourcis clavier de SU des fois.
Ceci dit, j'ai démontré à une copine que l'utilisation des raccourcis clavier dans SU était beaucoup plus efficace que l'utilisation des icones en tenant compte du fait que je n'avais pas la souris en main et qu'en plus il fallait que je devine quel outil elle allait chercher, j'arrivai à trouver le raccourci avant qu'elle ait atteint l'icone.
Ceci dit, SU est prévisible donc c'était pas trop difficile.

@ Patrick
Oui, je trouve ce site très bien, les explications vidéos sont claires et concises après, j'hésites pas à gratter des infos partout, il y a plein de vidéos en Anglais qui sont super intéressantes, le tout étant de dégager la petite technique qui va bien et savoir s'en servir à bon escient après mais cela demande un certain temps de recherche et de visualisation.
Je trouve dommage qu'il soit difficile de trouver des modules spécifiques à telle ou telle utilisation de Blender.

@+

DVERGER

@regis said:

à ta question, je sais pas répondre, c'est de la simple peau ou l'intérieur est fait ?

Oui, simple peau. Et d'accord avec toi pour les raccourcis, super efficaces si comme moi vous les avez bien personnalisés.

Ma question sur le temps de modélisation d'une maison n'est pas innocente. Il y a maintenant qqls mois nous avons été démarché pour un studio d'image de synthèse pour l'architecture. La nana m'a prit un peu de haut en voyant que nous utilisions SU "c'est gratuit, c bon pour les gens chez eux, pas pour une utilisation pro..." Je lui ai posé la question du temps de modélisation sur Max. Sa réponse 3/4 heures... Alors là, moi, je lui ai fait mon plus beau sourire.

Shad

Ah oué mais si les textures sont déjà toutes prête, c'est carrément plus rapide. C'est toujours le truc qui me prend 10 plombes moi, je pinaille des heures.
Rapport au logiciel où je suis le plus à l'aise... Hmm je dirais 1 à 2h pour la masse, 1h pour les détails (gouttières, profil fenêtres...), 10 min pour poser les textures avec le sens de la map. 10 min pour poser le soleil et 10 min pour poser la camera avec un angle sympa, 5 minutes pour importer table, chaise et arbres (mais 45h pour en trouver des bien :p)
Allez 3h30 à la louche sur 3DS+mental.

Sur skp j'y suis pas encore surtout niveau matériaux avec vray pour avoir une idée de temps, mais je vois à peu près comment monter la mod. J'me dis même que grosso merdo vu la simplicité de la maison, ça doit taper dans la 1/2h pour "la masse"

Pour un utilisateur averti, j'dirais que t'as mis + ou - 2h! Alors j'ai bon?

Marrant sinon blender à l'air de ressembler a 3DS quand je te lis et quand je vois l'image.

REGIS

@shad said:

Marrant sinon blender à l'air de ressembler a 3DS quand je te lis et quand je vois l'image.

J'ai jamais utilisé 3DSmax mais il y a probablement des ressemblances mais pour le prix, y a pas photo

@ DVERGER

Je t'assure que pour moi il n'y a pas de différence notoire entre modéliser dans sketchup ou blender , je connais les tactiques dans l'un et dans l'autre, elles sont légèrement différentes, je sais ou je vais gagner ou perdre du temps d'un côté comme de l'autre pour avoir fait pas mal d'essais.
Au début de mon utilisation de Blender, je ne l'utilisais pas pour faire de l'archi jusqu'au jour ou j'ai tenté comme ça, juste pour voir... et toc une baffe, j'en suis resté sur le fondement.
Alors bien sûr, tu es satisfait de ton travail avec SU et Vray, cela sied à tes besoins, donc je vois pas pourquoi tu changerai comme ça, subitement, toutes tes méthodes de travail ? Non ?
De toute façon, seul le résultat compte au final, tu t'es fixé un but, tu l'as atteint, c'est parfait ! Qu'est-ce que tu veux de plus ?
J'utilise pas tel ou tel logiciel en disant c'est le meilleur ! Je l'utilise simplement parce qu'il couvre mais besoins du moment, pas plus pas moins et tant que faire ce peut, si ça me coûte rien, c'est encore mieux !
En tout état de cause, quand je contemple ma production, je constate que mon efficacité à quand même largement augmenté quand je repense à ce que je faisais avec SU et kerkythea et finalement le temps d'apprentissage consacré, je suis pas du tout convaincu quand je lis que Blender, c'est une plaie à apprendre.

@+

StilTeg

Personnellement, je fais de l'ingenierie ce pour quoi ni SU ni blender ne sont fait ! Mais quand je regarde que le seul moyen pour moi de faire plus adapté dans ce domaine est SolidWorks, je me dis que prendre quelques secondes de plus avec SU n'est vraiment pas si mal, tant pis pour les aspects de mouvements et entrainements quoi qu'il faudrait vraiment que je regarde de plus près SketchyPhysics, mais en attendant d'avoir les moyens de me payer un SolidWorks, ben mon SU me convient très bien pour mes présentations commerciales !

DVERGER

@shad said:

Pour un utilisateur averti, j'dirais que t'as mis + ou - 2h! Alors j'ai bon?

Mon temps de modélisation (+textures, soleil, caméra) est en minutes et pas en heures...

Et c'est pas pour frimer. C'est tout simplement que je ne vois pas comment je pourrais faire au travail si SU n'était pas aussi efficace et que je devais travailler avec un logiciel qui me prenne juste 2 ou 3 fois plus de temps. Alors 2 heures je te racontes même pas...

pilou

Le plus long en général, c'est d'allumer la machine!

Shad

@dverger said:

@shad said:

Pour un utilisateur averti, j'dirais que t'as mis + ou - 2h! Alors j'ai bon?

Mon temps de modélisation (+textures, soleil, caméra) est en minutes et pas en heures...

Et c'est pas pour frimer. C'est tout simplement que je ne vois pas comment je pourrais faire au travail si SU n'était pas aussi efficace et que je devais travailler avec un logiciel qui me prenne juste 2 ou 3 fois plus de temps. Alors 2 heures je te racontes même pas...

En minutes!
En étant précis dans les côtes ou genre juste "je pose le carré qui sera mon trou de la fenêtre à peu près là, et roule"
Parce qu'au pif en effet, je gagne aussi en temps

Question subsidiaire, quel moteur de rendu, quel taille de rendu et preset, et combien de temps?
Parce que je préfère faire un peu plus en temps de mod' et rendre en moins de 5-10 min en final que d'attendre 12h

DVERGER

Oui, précis dans les côtes.
VRay en 2500x1200, quelques réglages, 5/6 minutes de rendu.

Si vous avez des doutes venez voir le petit film fait pendant que je monte la maison plus haut (simplement ce samedi et dimanche, portes ouvertes)

Saint-Brieuc 22 000
Parc des expos de Brezillet

Haute Goulaine 44 000
3, rue des Moulins

Quimper 29 000
Rue Marion du Faouet

Kervignac 56 700
3 champs patience

Saint Renan 29 290
Impasse de Kerarbizou

La Ferrière 85 280
Lotissement le Caillou Blanc

Cesson Sévigné 35 510
33, route de Fougères

Shad

ah ben je veux bien te croire Juste je te déteste maintenant
5-6 min de rendu c'est vraiment pas mal, tu as une grosse machine ou pas? Si tu as le détail de tes réglages ça m'intéresse parce que le rapport qualité/temps est largement suffisant par rapport à ce que je cherche à obtenir. Au boulot c'est toujours des temps de dingue sur une bécane monstrueuse pour pas forcement plus lourd/compliqué, ce qui m’amène à penser qu'ils doivent rater quelque chose de fondamental dans les réglages.

Déjà le les soupçonne de pas faire très attention à la mod'. J'ai récupéré un morceau de projet qui mettait 10 plombes à rendre en draft sur une bécane moyenne. En le redessinant complètement (gaffe au normales, avec beaucoup de composants...) j'ai divisé le temps de rendu par 5. Mais ça me parait encore super long, surtout si tu me confirmes les 5 min en paramètres de rendu final.

Shad

Petite question en retard parce que je voulais la poser à midi mais impossible de retrouver le bon mdp dans mes 45 possibles Me suis donc forcée à lire en anglais, mais comme ça me fatigue vite j'ai peu être pas vu toute les possibilités, alors je vous demande quand même.

Aujourd'hui, j'ai fait un bel openspace tout blanc avec des inserts de moquette fushia. Et boum, color bleed de partout(débordement de couleur je crois en fr, désolée, je suis bizarrement tjs en V.O sur mes logiciels). Donc du rose qui bave partout sur les murs, et même le plafond.
Je cherche où régler ça, par réflexe dans les map mais la pauvreté de l'éditeur de matériau de vray me laisse sur ma faim. Petit tour sur le net.
Je tombe d'abord sur un tuto vray 3DS mais 'achement bien fait, avec des images.
2 méthodes: soit coller la saturation super bas (0.1, 0.2) dans la GI, soit utiliser un VrayOverrideMat.
Super, il y a une map qui fait ça, ça va me rappeler mon MrRaytypeSwitcher. Donc clic droit sur mon objet, apply material, 4 choix, mais pas override (par defaut j'ai vraymtl, vray2sidedmtl, vrayskpmtl et vrayskp2sidedmtl; 'fin truc comme ça)
Du coup je teste la 2eme méthode pour voir, bon ça marche mais c'est un peu barbare, j'aime bien gérer mon colorbleed par matériaux et pas sur la scène entière

Je poursuis mes recherche et je fini par lire sur le forum de Chaos que v-ray pour skp, non la map pour gérer le debordement de couleur, boarf la flemme, z'avez cas baisser la saturation (marseillaise mais qu'à peine)
Je suis donc toute triste de pas avoir de meilleurs réglages sous le coude que cette bidouille avec la saturation.

Donc si vous connaissez une autre méthode ou même un genre de shader à installer, je suis preneuse!

Merci d'avance!

DVERGER

J'ai rien compris du problème et de tes différentes solutions
T'aurais pas une image pour faire voir ce qui ne te plait pas (ton color bleed)

Shad

Voilà une image qui le montre bien (flemme de reprendre les corrections de ma scène et re-rendre)
http://renderstuff.com/publication-files/0176/color-bleeding-effect-demonstration-red-cube-red-surroundings.png
En gros (très gros même, je suis pas physicienne non plus) le cube rouge balance un 1er rebond de lumière (rouge) vers le mur blanc, puis le mur blanc lui même renvoi un 2eme rebond d'une couleur rosé (la resultante de son 1er bond blanc + la reception du rouge) inondant donc encore un peu plus autour de lui d'un rouge clair diffus.
Ca existe dans la réalité, mais pas si fort: les rebonds (bounce) de la lumière du soleil perdent très vite de leur intensité une fois qu'ils ont frappé une 1ere surface. Ce qui fait que si on approche très près un objet blanc d'un mur rouge, il va en effet rosir, alors que posé à + de X cm (30-50) ça y est le cube reste blanc et n'est plus "victime" du rebond de lumière. A plus forte raison s'il est en plein soleil, son propre rebond de lumière blanche va être si fort très proche de lui que les rebonds des autres ne passeront pas
Le réglage logiciel par défaut du decay (... euh... diminution?)de ce rebond est quasi nul.
Ce même décay on le retrouve pourtant par exemple dans des options de lumière, par exemple, une bougie ou une lenterne va éclaire fort à la source, et 10m plus loin on verra 2 fois moins bien. On ne distingue pas une fin nette du cercle de lumière, c'est diffus le decay est fort. A contrario un spot unique pour éclairer un type sur une scène, a un decay proche de 0, la limite du cercle est hyper nette.

BREF!
Sur Mental, j'ai une map qui me permet de dire que je ne renvoi pas la lumière diffuse du cube (ce n'est pas de la reflect/refract)mais une autre couleur (c'est super pour faire des effet de perle d'ailleurs). Ca existe aussi visiblement sur v-ray mais pour 3DS. Et sur skp ben on se brosse

Reste à tricher sur la saturation

http://www.cg-files.com/VrayColorbleeding.html

Voilà le tuto que lequel je suis tombé et que j'ai bien aimé avec les 2 methodes, là 2eme étant exclue pour skp en l'absence du "vrayoverridemtl"

@unknownuser said:

Methode 1 : Adjusting the GI saturation
first is changing the renderer. in Vray goto the “Indirect Illumination (GI)” tab.
There you set the first and second bounce and such parameters. Take a look are the Saturation value (default 1.0)
Try lowering it to say about .25 and 0 and render the scenes again. the calculations for the IR and lightcash still look very red.
But take a look at the end result:
So you can see as we lower the saturation value we can controle the color bleeding. but also see what it does to the overall images (compared to the start the wall and ceilding ar much darker).

Methode 2 : Per material GI adjustments
So We are gonna try something else. set the saturation back to 1.0
Vray has implemented a special GI material, so lets have a look at it.
Click the red material (this is an Vraymaterial). now press the material type (a button that says VrayMtl)
Choose VrayOverideMtl. and choose keep old map as submaterial.
Now if you have a look at this our Base material hase our red floor. and all the other options are blank.
Click on the button next to GI material and create here a standard vray material (color white)

DVERGER

J'avoue mon incompétence sur le sujet.
C'est vrai que mes premiers essais avec VRay, j'étais embêté avec ça.
Je ne fais que des images exterieures pour l'instant et la pelouse était très présente sur mes murs.
Avec un peu de bump sur l'enduit, l'effet disparait en partie.

Shad

@adebeo said:

materiaux:
je les ai sur mon postes: http://cid-3f9cda391bef8bb0.office.live.com/browse.aspx/.Public/materials
xp: tu sera toujours toujours limité sur la ram, quelque soit ta config, essai quand meme un boot 3GO? si tu peux , ...

Importer au boulot, invalid' matérial, c'est pas du skp mais du 3DS non?

Shad

@dverger said:

J'avoue mon incompétence sur le sujet.
C'est vrai que mes premiers essais avec VRay, j'étais embêté avec ça.
Je ne fais que des images exterieures pour l'instant et la pelouse était très présente sur mes murs.
Avec un peu de bump sur l'enduit, l'effet disparait en partie.

Oui j'ai constaté cet effet avec le bump, mais sur un mur intérieur peint... ça le fait pas

adebeo

@shad said:

Importer au boulot, invalid' matérial, c'est pas du skp mais du 3DS non?

Non c'est des matériaux VRAY (vismat) de mémoire