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A la recherche du quadrilatère(s) perdu(s)!

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  • P Offline
    pilou
    last edited by 15 Jul 2020, 20:01

    Autre approche qui semble marcher itou! 😄

    On prend une sphère qui a de base toutes ses facettes planes!

    Et bien toutes les transformations génériques que l'on effectue sur elles vont laisser ces facettes "planes"! Surtout Dimension qui va la "déformer"!

    Il suffit donc de la "tronçonner" ensuite par un plan sur les bords horizontalement verticalement ou par tout autres plans d'orientation! Et même par tout découpages!

    Les facettes tronçonnées resteront planes!
    Par forcément quadrilatères (aux pôles par exemple)

    marche aussi.jpg

    Frenchy Pilou
    Is beautiful that please without concept!
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    • P Offline
      pilou
      last edited by 15 Jul 2020, 22:21

      Sinon MS Physics d'Anton pour générer les formes d'après des quadrilatères! 🤓
      Ici on prend un prisme "biseauté" sur les arêtes!
      ça marche nickel! 😎 (petite prise de tête quand même! ) 💚

      Plus qu'à "biseauter" dans l'autre sens et hop! 🤢
      (pas de raison que cela ne marche pas, j'aurais dû le faire dès le début mais voulais tester le concept d'abord)
      A suivre...

      Désolé, il va falloir cliquer pour l'animation! 🤓
      Le concept...

      GIF_MS_quad.gif

      Frenchy Pilou
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      • P Offline
        pilou
        last edited by 16 Jul 2020, 21:20

        Les modules sont "biseautés" sur les 4 côtés!
        Méthode curieuse avec 4 modules ça "tient" avec un de plus cela se met à rentrer en résonnance et ça danse la gigue! 😄
        En fait même ici avec 4 si on laisse faire les derniers se mettent à se retourner comme un scorpion! 😄
        Ici j'ai arrêté l'animation avant le retournement!
        GIF_4-5.gif

        Sûrement un paramètre a changer, mais comme il y en a pléthore...
        scorpion.jpg

        Je joins le fichier exceptionnellement en 2017MAke car je suis pas sûr qu'en V6 les caractéristiques de MS Physics seraient conservées? (à tester)

        Testé: les caractéristiques en V6 ont bien conservées! 😄
        Je ne sais comment ils font car le plugins n'existait pas à l'époque! 😲


        scorpion_SU2017make.skp

        Frenchy Pilou
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        • P Offline
          pilou
          last edited by 21 Jul 2020, 15:32

          Ah là-là...je baisse...pas trouvé et c'est pas faute d'avoir essayé moultes bidouilles d'enfer! 😮
          Pour avoir des plaques ondulantes allucinées pas de souci, il suffit d'attendre un peu et zou c'est la folie!
          Mais c'est pas ce que je veux! j'ai dû raté un truc évident mais lequel mystère et boules de gomme!
          J'en ai appelé à Anton... Wait & See..

          Si vous voulez essayer, pas de problème! 💚

          Je voulais ça de concept de base avant de prendre plus de tuiles!
          Mais Niet! j'ai pas trouvé le "joint" ! 😛

          2curves.jpg

          Pour essayer...je vous donne cela mais vous pouvez mettre les liens que vous voulez bien sûr! 🤓

          Déjà cette plaque fait du vilain! Chaque pièce est identiques biseautées sur les 4 faces verticales!
          Une pyramide "tronquée" inversée (un prisme (?) )
          Trop de joints tue le joint ?
          25.jpg


          25.skp

          Frenchy Pilou
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          • P Offline
            pilou
            last edited by 25 Jul 2020, 21:16

            Ah misère j'ai enfin compris pourquoi cela ne pouvait pas marcher! 😮

            J'aurais dû vérifier depuis le début! 😄
            m'enfin bon, du coup, j'ai arpenté le MS Physics dans ses entrailles! 💚
            pas simple l'oiseau...hyper riche...

            Je ne sais pourquoi j'ai eu l'intuition qu'une pyramide tronquée même régulière
            pouvait fournir un pavage de l'espace sans chevauchement! 😢

            Je vais me rabattre sur de simples surfaces ... là ça devrait le faire! 😄
            (pas gagné) 💚

            Ici ci-dessous avec un angle à la base de 5° c'est flagrant!
            Comme j'avais des petits angles cela se voyait moins...et je m'arrachais les cheveux!

            Donc c'est pourquoi le pauvre MS Physics rentrait dans une telle transe effrénée!
            Il y avait chevauchement des volumes et la machine pleurait en silence! 🤓

            Quand on le fait sur "2 lignes" ici perpendiculaires pas de problème, mais sur un damier Niet! 😄
            Tronque.jpg

            Il va falloir trouver autre chose pour ce petit problème de rendre "plats" ces quadrilatères gauches!

            Ici il n'y en a même pas un!
            Que la surface soit calculée d'après 4 arcs de cercle de 12 segments pour pas compliquer! 😄
            Avec "Extrude Tools " de TIG ou "Curviloft " de Fredo quasi même résultat!
            Pas un quadrilatère "plat"! (On vérifie avec "Générer Faces" qui se trouve dans "Tools on Surface " de Fredo!

            75.jpg


            diagonales_gauches_v6.skp

            Frenchy Pilou
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            • P Offline
              Patrick
              last edited by 26 Jul 2020, 12:49

              Y bosse fort au phosphore le Pilou !

              La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.

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              • P Offline
                pilou
                last edited by 26 Jul 2020, 14:31

                mais bof pas simple...
                J'en suis là mais pas encore à l'arrivée...
                Redessiner sur un plan avec un arc de cercle au plus près et une base...pour les "aplatir"
                mais pas de bol leurs intersections ne donnent toujours pas un "plan" quadrilatère!

                Miasmes!
                M'en vais consulter de vieux grimoires! 💚
                Ou en revenir à ma première intuition, faire glisser des plaques le long de tiges! 😄

                pas_simple.jpg

                Frenchy Pilou
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                • P Offline
                  pilou
                  last edited by 27 Jul 2020, 10:01

                  😄
                  ça c'est la théorie !
                  EA est ici maximum et il va "dépasser" mais il y a 3 points optimum...

                  Tiges_noires.jpg

                  Frenchy Pilou
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                  • P Offline
                    pilou
                    last edited by 27 Jul 2020, 10:58

                    Je ne vois pas de Make Planar dans Edges Tools, que 3 fonctions différentes rendre Collinéaires par axes...
                    Je ne vois pas de Make Planar dans Quads Face Tools
                    Il y en a un dans Artisan (site VF 😉
                    Il Y en a un dans Vertex Tools (site VF 😉

                    AB et CD se croisant ? Plutôt leurs "diagonales" AC, BD! 😄

                    Frenchy Pilou
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                    • D Offline
                      Dav_ID
                      last edited by 27 Jul 2020, 12:16

                      Salut Pilou,

                      je ne vais pas te mentir, je n'ai regardé qu'en diagonal et cherché qu'un petit peu (sans succes)

                      J'imagine que tu as deja regarder et que la soluce n'est pas dans les Make planar de Quad et Edges tools ... hein ? tu t'eclates, que rajouter ...

                      euh, sinon que AC et BD lorsqu'elles se croise doivent avoir un point en commun 😄

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • D Offline
                        Dav_ID
                        last edited by 27 Jul 2020, 12:18

                        Salut Pilou

                        à 0:28 😉
                        https://www.youtube.com/watch?v=cRRb3RVYl8Q

                        et pour les diag, c'est ce que j'ai ecris 😄 ... j'plaisante j'ai reedité mais c'est ce que je voulais ecrire 😉 ... c'est ça de taper vite avec des moufles 😛

                        et pour EDGE, pas de Make planar, juste une fonction en plus des X, Y, et Z pour faire un colinear du début a la fin ... mais pas utile dans ton cas a priori

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • P Offline
                          Patrick
                          last edited by 27 Jul 2020, 14:06

                          Comment lui dire ? (Cf France Gall)

                          Je voudrais pas filer mal à la tête à Pilou... mais vu son avatar du genre caméléon sur tissus Écossais, il doit pouvoir tenir la charge sans s'énerver 💚

                          En fait dans ces histoires de quadrilatère en lien avec mon laïus sur les verrières, la forme de base n'est qu'une épure, pour épurer les points singuliers.

                          La deuxième phase consiste à utiliser LatticeMaker par exemple pour générer le support afin de se trouver dans la configuration de pose sur profils en respectant les cotes du système retenu.

                          Type RAICO-Epure SU.gif
                          Vert = support largeur 60mm pour le joint de 56mm
                          Jaune = l'épaisseur du joint de 16mm
                          Rouge = le verre 35mm (maxi64)
                          Brun = la capotage

                          Et là on repart pour un tour car en recréant les quadrilatères de la sous-face verte, on s'aperçoit qu'à nouveau un biais est apparu. Il faudrait donc aplatir ces supports puis poser les verres ...

                          On a donc double travail de nettoyage car en fait double de quadrilatères à générer.


                          Type RAICO-Support.jpg

                          La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • P Offline
                            Patrick
                            last edited by 27 Jul 2020, 14:41

                            Ceci dit JPP fait encore des merveilles... je suis en train d'explorer les options

                            La CAO sans se casser la tête ? FreeCAO la CAO toute en vidéo.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • D Offline
                              Dav_ID
                              last edited by 27 Jul 2020, 16:00

                              😎

                              😛 ... je cherchais aussi du coté de projections de D.BUR et TRIM de T2H ... mais c'etait juste pour trouver de l'inspiration 😉 ... on va pas se rajouter des problèmes 😉

                              @++

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • P Offline
                                pilou
                                last edited by 27 Jul 2020, 16:39

                                PS L'extrude Tool de TIG (avec la 2ème icône) a le Lattice Maker d'intégré! 🤓
                                (Extruder des Arête sur le chemin d'un treillis)

                                Mais toujours ce lancinant paradigme : pour avoir des "trous rectangulaires" 🤢 et non des "triangles" il faut des quadrilatères "plans" dans le treillis généré! 💚

                                Extrude_tools2.jpg

                                PSS
                                @unknownuser said:

                                En fait dans ces histoires de quadrilatère en lien avec mon laïus sur les verrières, la forme de base n'est qu'une épure, pour épurer les points singuliers.

                                N'empêche c'est quand même mieux que d'avoir des surfaces gauches! 💚

                                J'ai comme l'impression qu'il est plus subtile de partir sur une surface non gauche dès le départ! 😄

                                Frenchy Pilou
                                Is beautiful that please without concept!
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                                • P Offline
                                  pilou
                                  last edited by 27 Jul 2020, 16:45

                                  @ David : ah Bravo! Je ne suis jamais passé par le menu de Quad Face Tools, je ne passais que par le Menu d'icônes! 😛 Je vais lui sonner les cloches au Thomthom! 😄

                                  @ Patrick : oui c'est bien l'impression que cela donne, si on en change un tous les autres vont suivre! Et le faire à la main c'est pas normal au 21 ème siècle...c'est pourquoi j'ai mis une armée de codeurs dessus! Mais comme c'est les vacances j'essaie de trouver avant eux avec mes bricolages! 😄

                                  J'avais trouvé un bidule avec aussi le Extrude Tools " Extruder des arêtes par Chemin et par faces"
                                  (l'avant dernier de la liste)
                                  car on peut donner directement son dessin de profil! 😄 Un T, un U, Un I etc...
                                  (sélectionner d'abord une "face" comme profil avant d'appeller le plugin)

                                  Mais cela ne change rien il faut que les quadrilatères générés soit "Plan" !

                                  Le JPP aussi il est très cool quand on a déjà des facettes jointives! (ou pas)
                                  et "planes" ! 💚 (enfin quand on veut du vitrage plan non triangulaire)

                                  GIF_jpp.gif

                                  PS Cavana J'adore! ☀

                                  Frenchy Pilou
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                                  • D Offline
                                    Dav_ID
                                    last edited by 27 Jul 2020, 17:47

                                    J'ai un petit sourire en tombant sur cette video

                                    ... de SDM 😛

                                    ça va plus loin que celle de Chris Fullmer ... mais pas mal non plus et toujours dispo 😉
                                    https://sketchucation.com/pluginstore?pln=clf_components_onto_faces

                                    sinon, c'est pas impossible
                                    https://sketchucation.com/forums/viewtopic.php?f=397&t=70063#p639592
                                    Si ThomThom le dit, on doit pouvoir le croire ... 🤣

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • P Offline
                                      pilou
                                      last edited by 27 Jul 2020, 18:38

                                      j'ai eu un instant l'espoir d'y arriver avec "Instant Mesh" mais Niet il fait pas mieux il recrache des quadrilatères non plans si on lui fournit des surfaces gauches! 😢

                                      Frenchy Pilou
                                      Is beautiful that please without concept!
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                                      • P Offline
                                        pilou
                                        last edited by 27 Jul 2020, 21:57

                                        Ce qui semble marcher le mieux pour l'instant pour ces formes "Gonflables" c'est de reprendre des portions de sphères que l'on redimensionne de façons Homothétiques!
                                        Comme cela les quadrilatères plans restent plan! ☀
                                        Evidemment c'est un peu sportif de recoler à l'original...mais c'est mieux que rien!
                                        Et le truc pratique c'est que dès qu'un quadrilatères n'est plus plan, une diagonale apparaît! 😎
                                        Un peu plus facile avec le Fredo Scale "Box Scaling", les autres boîtes de déformations flinguent de suite la planéité!
                                        Ici avec la Boîte de déformation native d'Echelle!
                                        Et comme on peut s'en apercevoir, je n'ai pas pris le bon nombre de facettes! 💚
                                        GIF_bricole.gif

                                        Et rien n'empêche de prendre des tranches pour chaque famille de formes...

                                        J'ai testé le "Make Planar"...le problème c'est qu'il remodifie les voisins déjà traités! 😄
                                        Donc on fait tout à la main! 😄

                                        Frenchy Pilou
                                        Is beautiful that please without concept!
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                                        • P Offline
                                          pilou
                                          last edited by 28 Jul 2020, 06:13

                                          Les portions de sphères permettent de faire pas mal de choses! 😄
                                          (ou toutes autres surfaces "rectangulinisées" (je suis plus à un néologisme près) 🤢
                                          J'y croyais pas trop à priori mais le plus étonnant c'est que cela marche! 😎
                                          Toutes leurs faces restent "planes"! ☀
                                          Il faut bien sûr réduire en conséquences les épaisseurs demandées quand il y a des rétrécissements!
                                          Et ne pas demander des déformations tortueuses!
                                          sph1.jpg

                                          C'est donc bien plus judicieux de partir d'avec de telles surfaces et les "modifier" que de partir d'avec des surfaces gauches qui seront (jusqu'à plus ample informé) une galère à "planéifier" à la facette(s) surtout le "s"! 💚

                                          Il en sera ainsi bien plus facile d'y mettre tout système de vitrage alambiqué! 😉

                                          Frenchy Pilou
                                          Is beautiful that please without concept!
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