Le BIM...

[chon]

Salut à tous,

J'ai besoin de vos avis éclairés...

Évolution de nos métiers oblige, on entend de plus en plus parler du BIM (Building Information Modeling), voire, si on veut rester dans le train, il serait temps de se pencher sur la question.

Donc, le BIM vous cause-t-il ? Sur quel type de formations faut-il s'informer ? Une idée de budget pour ce type de formations ? Bien que SU exporte en IFC (format de fichier standard du BIM), faut-il quasi obligatoirement se former sur Revit ou archiCad ? ...

Bref, est-ce la grande révolution ?

Merci pour commentaires avisés !

Bonne journée à tous !

[SERGIO]

Je partage tes interrogations Chon
Sergio

[Patrick]

Notre Daredevil étant le superman du BIM il ne manquera pas de donner son avis, je pense...
Enfin pour l'instant il a l'air occupé et Pilou lui mets dans la tête plein de noeuds...

Sinon, on avait déjà parlé de ce sujet, dans ce forum...
http://sketchucation.com/forums/viewtopic.php?f=51%26amp;t=59255%26amp;hilit=et+vlan

Cordialement
Patrick

[DareDevil]

Attention ! réponse longue, et pas forcement instructive

J'allais répondre quand j'ai vu que Patrick m'a promu "superman du BIM" !!!
C'est un titre que je n'assumerai surement pas, parce que je n'ai qu'une connaissance théorique du BIM, et comme je ne pratique plus comme professionnel de l'architecture, j'ai des doute sur la mise en application...

Du coté théorique, le BIM c'est l'assurance de se donner les moyens de tout prévoir dans le bâtiment avant de commencer à construire, mais aussi d'avoir une représentation virtuelle la plus complète et fidèle du bâtiment pour pouvoir tout évaluer et gérer même une fois que la construction est terminée.
On sait que les différents corps de métier liés à la construction ne parlent pas le même langage, qu'ils ne représentent pas les mêmes choses de la même façon, qu'ils ne s'intéressent pas tous aux même aspects du même bâtiment... Le BIM est l'outil qui rendrai universel l'objet de communication et permettrait donc de faciliter les échanges sans erreur en faisant que chacun regarde la même "maquette" mais avec son propre regard.
Jusque là, c'est plutôt positif...

Mais (ben oui, il y a un "mais", sinon il n'y aurait pas d'interrogation sur le sujet)...

Pour arriver à cette maquette, il faut d'abord plus de travail en amont, que tous les corps de métiers participent à la conception en donnant leur avis éclairé... et ça, les archis n'aiment pas trop. Ils ont l'habitude de travailler plus ou moins seuls lors de la conception pour aller trouver des réponses des autres intervenants une fois que le projet est accepté et est en bonne voie de réalisation. En plus, ça les oblige à utiliser un outil numérique puissant dès l'esquisse alors que cette phase était plutôt faite à la main ou avec des outils simples, rarement 3D.
Pour les logiciels, du coté des architectes, le plus avancé est à mon avis Revit à cause de la puissance d'Autodesk (et ça me coute de reconnaitre ça !). Derrière on a ArchiCAD qui profite d'une relativement bonne diffusion chez les architectes français (après AutoCAD qui lui n'est pas BIM, et en plus très souvent utilisé en 2D...), puis des logiciels moins diffusés comme VectorWorks ou Allplan, voire Arc+.
Au delà des logiciels, il faut aussi regarder les serveurs BIM, ces plateformes qui vont permettre aux différents utilisateurs de partager les documents et d'échanger de manière efficace. Abvent (qui commercialise ArchiCAD) propose une bonne solution qui permettrait (je n'ai pas encore testé) de pouvoir se connecter avec ArchiCAD ou Revit et donc de pouvoir travailler sur un même projet sans avoir à changer de logiciel. Autodesk de son coté mise sur sa puissance pour forcer tout le monde à passer sur ses logiciels.

Reste maintenant à savoir qui aura réellement besoin du BIM, ou plutôt jusqu'à quand pourront nous nous passer du BIM selon le flux de travail qu'on a déjà mis en place, la taille des projets qu'on manipule et les différents intervenants avec qui on a besoin de partager.
J'ai eu cette discussion dernièrement avec un artisan fontainier qui doit travailler avec une grosse boite d'archi qui lui demande de se mettre sur Revit pour pouvoir intégrer le flux d'échange BIM mis en place par l'agence. Cet artisan voit mal comment il peut s'équiper avec un logiciel qui va lui couter à peu près le quart de ce qu'il gagne, et je le comprend !

Pour finir, pour les formations on trouve un peu de tout...
D'abord, chaque revendeur de logiciel propose des formations orienté BIM sur ses propres logiciels. C'est donc souvent mono orienté et on passe à coté des problèmes d'échange et de partage quand on travaille en milieu hétérogène...
On trouve aussi des formations plus théoriques qui permettent de bien comprendre les enjeux mais pas vraiment de toucher du doigt la pratique réelle (ce serait plutôt ma spécialité ! Mais pour me défendre, je pense que le métier n'a pas encore intégré le BIM et c'est donc dur de parler de "pratique dans la profession").
Enfin on trouve des formations plus globales qui ouvrent à un nouveau métier : le "BIM manager". Ce poste là est très important parce qu'il est amené à gérer la donnée : c'est lui qui va définir la façon dont les échanges devront se faire, les attentes de données de chacun des intervenants, les accès aux données... Donc un poste de méga gestionnaire technique du projet. Je ne vais pas juger de la qualité de ce type de formation parce qu'on trouve un peu de tout, mais ceux qui auront cette qualification seront les personnes importantes du projet et trouveront du travail sans problème parce que ce seront les seuls à qui on fera confiance sur sa connaissance globale du sujet (à tort ou à raison).

Bon, malgré la longueur de ma réponse, je ne sais pas si ça éclairera vraiment vos avis sur le sujet

[brioche]

Desolé mais c'est quoi exactment le BIM ?
J'ai une idée du "truc" mais je ne vois pas exactement ce que c'est !
Ca a l'air (dans mon idée) super intéressant et très puissnat comme outils mais ca reste mon "BIM" hypothétique haha !
Merci pour vos lumières !

[DareDevil]

@brioche said:

Desolé mais c'est quoi exactment le BIM ?
J'ai une idée du "truc" mais je ne vois pas exactement ce que c'est !
Ca a l'air (dans mon idée) super intéressant et très puissnat comme outils mais ca reste mon "BIM" hypothétique haha !
Merci pour vos lumières !

Bien vu, c'est "super intéressant et très puissant" donc difficile à mettre en œuvre

Pour faire court, BIM = Building Information Model (ou Modeling si on parle de méthode, on Management si on parle de gestion...), c'est à dire en français une maquette numérique informative du bâtiment...

... Bon, ok, c'est toujours pas explicite
Donc, c'est une maquette qui est sensée porter toutes les informations liées au bâtiment, la géométrie (la 3D habituelle), mais aussi les matériaux, les performances structurelles et énergétiques, le phasage de construction, les intervenants, le coût, le cycle de vie des éléments, la gestion du bâti et des équipements... bref, des données numériques qui peuvent remplacer le bâtiment réel pour pouvoir le concevoir, l'étudier et le suivre sans avoir à attendre sa construction ou être dans le bâtiment lui même.

... je vais m’arrêter là, sinon je vais faire aussi long que mon précédent message alors que j'ai bien dit "pour faire court"

[pilou]

En fait c'est l'acronyme anagramme d'IBM, étant lui-même le code César de celui de HAL, le fameux ordi de 2001!
Tout quoi!

Pour le BIM, il y a intérêt à avoir une sortie papier, parce que le jour où il n'y a plus de jus, on n'a plus rien!

[pilou]

Ayant posté la bafouille du Daredevill sur un forum

@unknownuser said:

Pour les logiciels, du coté des architectes, le plus avancé est à mon avis Revit à cause de la puissance d'Autodesk (et ça me coute de reconnaitre ça !). Derrière on a ArchiCAD

j'ai eu ce retour

@unknownuser said:

Et ça c'est avant la V19 d'Archicad qui change considérablement la donne niveau puissance... Pas de doute en somme pour la puissance!
Rappelons que les développeurs hongrois sont sur le BIM depuis plus de 30ans contre 13 pour Revit (inexistant avant le rachat par le monstre autodesk)... a suivre

En revanche il va de soit qu'investir des milliers d'euros pour bosser BIM c'est absurde pour certaines entreprises et à ce sujet aucun ne se démarque par une solution à ce soucis :

• Archicad est HORS DE PRIX
• Revit est moins onéreux mais n'est pas certifié en import pour les ifc (donc pas d'échange à moins de bricoler)

Le premier qui sort un protocole lié à n'importe que logiciel avec une maquette directement sur l'internet aura gagné !
Bon courage !

[DareDevil]

La vidéo est intéressante, mais encore une fois, quand on regarde qui l'a faite, ça relativise... elle est signée BIM Equity qui est un revendeur d'ArchiCAD !
Je n'ai aucune action chez l'un ou l'autre, je fais des cours sur les deux logiciels (même si je m'occupe plutôt de Revit) et on teste les méthodes sur les deux (voire aussi sur AllPlan et VectorWorks). J'ai donc un regard plutôt neutre sur le sujet, même critique (ce que les étudiants ne comprennent pas toujours).

Ma position n'est pas fondée sur la capacité des logiciels ou leurs performances, mais bien sur la façon dont ils pénètrent le marché. Vu la façon dont Autodesk arrive à s'imposer avec leurs pratiques commerciales, il y a fort à parier que Revit restera devant... On a déjà vu comment AutoCAD c'est imposé alors qu'il n'était pas le meilleur logiciel de CAO !
Par exemple, Autodesk offre des versions éducation de presque tous leurs logiciels sans problème, il suffit de s'inscrire et de dire dans quelle école on est (sans preuve à fournir) et c'est bon, on accède à la bibliothèque de logiciels avec des licences gratuites pour un à trois ans ; chez Abvent, pour avoir une version d'ArchiCAD, il faut que l'école soit enregistrée, que l'étudiant fasse la demande, que l'enseignant référent valide, pour qu'enfin l'étudiant puisse avoir son code d'accès et sa licence pour un an. La méthode de dealer d'Autodesk est bien plus efficace pour envahir le marché, en rendant les étudiants dépendant d'un produit qu'il obtiennent facilement...

Pour la certification IFC, Revit l'a obtenu sur les IFC 2x3 en import et export depuis quelque temps déjà, ce n'est donc plus un bon argument... Mais malgré ces certifications, on rigole toujours quand on fait des échanges entre les différents logiciels

Et pour l'ancienneté d'ArchiCAD, ce week-end je suis justement tombé sur les guides de l'équipement CAO de 1989 et 1991 ; sur la vingtaine de logiciels testés, seuls AutoCAD (2D à l'époque), ArchiCAD et ARC+ sont toujours vivants (plus ou moins pour ARC+...). C'est même sur ArchiCAD que j'ai commencé la CAO à cette époque, sur un MAC SE30 (en fait, non, avant j'avais testé Scribe sur Apple2... mais je n'avais rien compris, c'était tout en anglais )

[chon]

Salut à tous et merci pour les réponses surtout DareDevil qui s'est fendu d'une longue prose explicative.

Ce que je retiens, c'est que :

1. Il est urgent de ne pas se presser même si il semblerait (si, si, je l'ai lu) que les projets publics ou semi-publics devront être traités en BIM dès 2017.
2. Pour ce qui concerne notre métier, 2 applis se dégagent mais que malgré tous ses efforts et ses qualités, le projet hongrois risque fort de se faire manger par l'ogre américain.
3. Malgré tous les efforts, le format IFC est loin d'être encore universel.
4. Quoi qu'il arrive, si on veut y passer, va falloir bourse délier (et pas qu'un peu si on prend comme référence le projet hongrois).
   ...

Bref, beau projet, mais bonjour la mise en œuvre !!

Encore merci pour les commentaires.