Pré-dessiner à main levée... point à point

Pegnatou

tu parle de weld mais pour quoi faire puisque tu dessiner une courbe d'un seul tenant et l'éditer ensuite
Sur les 30 ou 40 courbes qui constituent la carte, j'en ai 4 à 6, toujours les mêmes, toujours au même endroit qui m'em... Le Triangle des Bermudes.
Elles sont parmi les plus courtes, celles que je peux copier sur l'image importée, en un seul jet, qui tiennent sur l'écran avec beaucoup de précisions donc les plus simples et les plus satisfaisantes à tracer. Hier soir encore j'ai essayé pour la énième fois et pfuuuuit ! le trait à disparu par endroit... Avant je me demandais pourquoi des petites bouts étaient "effacés", enterrés dans l'image, à présent je sais que les traits apparemment effacés sont en fait devenu des courbes de gauss, des parties du trait qui ont décollé du plan sur lequel j'étais censé avoir dessiné mes courbes de Bésiers !

Accéder à l'image : http://pix.toile-libre.org/upload/original/1389686332.jpg

De A à B, la courbe de Bésiers est bien à plat sur le plan.
De B à B', la courbe décolle côté face.
De B'à C, la courbe décolle côté pile.
De C à D, la courbe de Bésiers est bien à plat sur le plan.
D à D'... décollage côté face
D' à D"... décollage côté prime
D" à E... décollage côté face
E à F... plat sur le plan.

Donc avant que je ne découvre le phénomène je m'évertuais à re-relier les bouts qui -apparemment- manquaient, mais les manques -apparents- du seul côté face !

Et à présent, grâce à vos aimables interventions... je sais repérer ce genre de décollage erronés, intempestifs, je regardes -aussi- sous le plan !
Restent les erreurs discrètes : jonction des courbes-bords, raccords ratés des tronçons de la même courbe... Je zoom à 1000, 2000, 3000 pour repérer les détails infimes qui coincent...

Et quand les détails m'échappent, la pièce soumise à TotpShaper fait délirer ce dernier !

Accéder à l'image : http://pix.toile-libre.org/upload/original/1389687581.jpg

Arrivé à l'altimétrie de la 3° courbe, PAF ! Courbe "parasite" en dehors du cadre ! Après expérience, je sais, j'ai compris, j'arrête ! A chaque courbe porteuse de défaut => création d'une courbe "parasite". les courbes ainsi signalées, se cumulent en se décalant vers le cadre central... jusqu'à dessiner un plat de spaghetti, illisible.
Et si jelance TopoS dans la phase de calcul suivante... => Error X.
J'ai même pas cherché d'interprète en Rubis Error...
Une courbe éjectée = Arrêt immédiat.

La question pour moi n'est pas de déplacer un point de droite à gauche sur un plan (je prétend savoir le faire), c'est la voltige dans l'espace ou les profondeurs qui me déroutent !
Donc je coupe d'un trait la courbe avant B et après C puis je reconstitue la courbe manquante... puis je dois réparer 1 ou 2 jonctions... et je recommence 2 centimètres plus loin...
Et parfois je ne trouve pas l'"erreur" donc je cherche l'appui d'un Weld ou d'un Recurve qui aurait un œil micrométrique, ou picométrique, car la zoom maxi de SU est de x5000, mais à cette profondeur... je ne sais plus où je navigue et ça bouffe une heure pour remonter au millimètre !
Faites chauffer la rouleeeeetteeeeee

pilou

J'ai du mal à comprendre tous ces petits tracas!

Au pire pourquoi ne pas retracer un groupe "rectangle plein" deux fois plus grand que la carte au niveau zéro de la carte?
Comme cela la courbe tracée ne pourra que se "snapper" sur cette surface!

Pegnatou

@unknownuser said:

ton premier post date de trois mois, ta montagne tu aurais la tailler avec un silex depuis ce temps.

C'est te dire si franchement j'en ai besoin de ce p...in de SU ! Si j'avais trouvé "mieux" (mieux... qui marche, c'est déjà mieux) je l'aurai déjà largué, le-qui-marche-pas !

Quand on la connaît cette montagne, c'est en ères géologiques...

J'ai une dévotion pour la fonction : fonction Gimp, fonction Hugin, fonction IrfanView...
Si la fonction IrfanView ne marche je passe à la fonction XnView. Heureusement que chaque fonctions ont leurs dévots sinon.... comment être tour à tour oiseau, gazelle, écureuil...
J'ai d'ailleurs commencé mon projet avec Gimp, puis je suis passé à Swet Home3D puis ...
Parce que, en soit, la montagne, je m'en fout c'est ce que je vais y mettre dessus qui m'importe ! Mais même les plus belles statues ont un piédestal solide! Justement parce que ce sont les plus belles

Pegnatou

@unknownuser said:

Pilou
...
Au pire pourquoi ne pas retracer un groupe "rectangle plein" deux fois plus grand que la carte au niveau zéro de la carte?
Comme cela la courbe tracée ne pourra que se "snapper" sur cette surface!

Pas c..., je note pour usage ultérieur mais ça répond à mon pb initial, quand je décollais sur les bords.
Le pb actuel est que je peux décoller n'importe où à partir du plat mais PRéFéRENTIELLEMENT dans ce que j'appelle le Triangle des Bermudes...
Même en vérifiant bien qu'à chaque pose de chaque point ce soit bien "Sur la face dans l'image".
J'ai remarqué que sur la même courbe pouvait apparaître "A partir d'un point" entre 2 "Sur la face dans l'image" et que le courbe soit bien à plat au final...

D'où l'idée (apparemment absurde) que mon image en jpg, théoriquement à plat puisque en jpg, ne le soit pas vraiment. Je veux bien être un âne mais si il y a autant de gens qui y arrivent et pas moi, c'est qu'il y a qlq chose qui cloche. C'est ce qui reste à déterminer.

1er "chose" éventuelle.... je disais hier à 5:34 pm...

@unknownuser said:

A) page 4, 6° message, chri.
Quand j'utilise (ou je crois) weld je ne vois pas ta petite icône sur mon écran. Vieille version ? Version Pro ?
Ne parlons pas de la vidéo page 4, 4° message, Pilou, c'est pire.

Je revois ce matin la petite icône bleue... c'est celle de "smustard_Weld de TIG" dont je n'avait jamais entendu parler jusqu'à alors
Ce qui change tout pour moi qui n'avais jamais entendu parler que du Weld (tout court) ou du TIG-Weld V1.0

et bin je vais goûter de la " mustard " quitte aussi à mettre ma carte dans un grand cadre comme le proposais Pilou... Comme ça adieu l'angoisse du point parfaitement pile-poil "Sur l'arrête" !
J'ai un petit faible pour les petits outils qui tournent bien plutôt qu'une grosse production...

Pegnatou

Il semblerait - je dis bien il semblerait- que j'ai réussi à nettoyer les courbes des multiples petits défaut qui faisait péter TopoShaper.
Pour le vérifier je passe par le plus simple : le bac à sable. Apparemment c'est bête mais le bac à sable, lui, je maîtrise...
Et si tout va bien avec le bac à sable alors je tenterai TopoShaper qui fait du plus joli mais dans lequel je n'ai pas réussi à dépasser la détermination des hauteurs de chaque courbes.
Fatigué mais rassuré !

pilou

Si cela marche avec le bac à sable, il ny a pas de raison que Toposhaper ne marche pas non plus!

Pour ce qui est des plugins, il y en a tellement que plusieurs font plus ou moins la même chose!

Pegnatou

@unknownuser said:

Si cela marche avec le bac à sable, il ny a pas de raison que Toposhaper ne marche pas non plus!

Je suppose mais Bac à sable, c'est long, fastidieux, mais je sais faire.
Toposhaper :

Je n'ai su que lui faire faire des trucs bizarres,
je n'ai jamais atteint la création du modelé en blanc.

Si ça m... sous bac à sable c'est de mon doc que ça vient, si ça marche sous bac à sable et pas sous TopoS c'est que je ne sais pas m'en servir.

@unknownuser said:

Pour ce qui est des plugins, il y en a tellement que plusieurs font plus ou moins la même chose!
J'avais cru comprendre. Il y en a un que j'ai réussi à utiliser et pour les "traits" seulement, pour les faces (in english) on verra plus tard.
C'est vrai que ce serait un gentil service pour les SU débutants qu'un recueil ou un comparatif consommateur ! En plus les tuto ne devraient pas varier de beaucoup... et les spécificités vite cernées!

pilou

@unknownuser said:

C'est vrai que ce serait un gentil service pour les SU débutants qu'un recueil ou un comparatif consommateur

C'est impossible car il y a plusieurs milliers de plugins!!!

Il faut se contenter du premier post de chaque plugin où en général il y a une bonne description de celui-ci!

@unknownuser said:

Toposhaper :

Je n'ai su que lui faire faire des trucs bizarres,

je n'ai jamais atteint la création du modelé en blanc

Poste un fichier skp des courbes finales seules que l'on fasse des essais!
(en V6 bien sûr pour une plus large audience!

Pegnatou

@unknownuser said:

C'est impossible car il y a plusieurs milliers de plugins!!!
Plusieurs, je m'en doutais, il y a même 2 sites spécialisés en cela !
Moi je pensais "la catégorie qui corrige la connexion des courbes"... altruisme très concerné, quoi

@unknownuser said:

Poste un fichier skp des courbes finales seules que l'on fasse des essais!
(en V6 bien sûr pour une plus large audience!
Grand merci mes chéris ! Vous êtes des amours !
Ca me dit que c'est possible... quand ça se mouline... mais ça ne me dit pas comment vous avez réussi snif

Bon rappel pour la V6. "Les choses qui vont sans dire gagnent à être dites..." et redites.

pilou

En attendant un fichier, j'ai repris celui de Chri au-dessus auquel j'ai donné n'importe quelles hauteurs!

Tout semble marcher sans aucun problème!

Les courbes de droite sont toutes planes au niveau zéro malgré l'effet d'optique qui semble leur donner une "altitude"! C'est les courbes dans leur état brut avant l'appel de Toposhaper!

pilou

Je n'ai pas fait plus que la dernière fois!

6 étapes

Sélection des courbes (qui peuvent être n'importe où dans l'espace 3D mais pas superposées avec des croisements évidemment! )
Appel du Plugin Toposhaper de fredo6
Generate Quadmesh : Une carte vue d'avion apparaît!
Clic du Bouton Z Altitude : on bricole les altitudes des différentes courbes de niveaux!
(il faut cliquer sur les courbes et sur l'éditeur d'Altitude! )
Clic du Bouton Calculate terrain : la carte preview en volume apparaît!
Clic du Bouton Generate terrain : La carte 3D finale apparaît!

(les boutons apparaissent contextuellement suivant l'état d'avancement du processus)

je ne peux faire plus simple!

Pegnatou

- Sélection des courbes (surtout après avoir enlevé les 4 traits du cadre... )
Appel: OK
Generate Quadmesh ?
L'appel me lance automatiquement le calcul "Analyse de la sélection initiale"
suivi d'une vue de 2 cartes (une grosse et une petite à gauche)montrant les jonctions qu'il a automatiquement généré mais qui peuvent être non voulues, erronées : "Cliquez pour refuser la jonction" affiché en Rouge.
Bouton Z altitude :
Jusqu'à présent le merdier commence à apparaitre là !
Au fur et à mesure que je donne une altitude à une courbe, la petite carte de gauche me signale que cette courbe à été traitée en l'effaçant. OK.
Mais certaine des courbes que je viens de qualifier en altitude apparaissent à l'extérieur droite de la grande carte ! En fait... l'extérieur droite n'est que l'apparence d'une juxtaposition en hauteur, vertigineuse !
Je sais je dois envoyer des images... pour l'instant je collectionne plus les contre-temps que les réussites... à la première occasion...

pilou

@unknownuser said:

Generate Quadmesh ?

C'est ce que j'ai comme unique possibilité en passant par le Menu / Outil / Toposhaper

C'est pas une image qu'il faut envoyer!
C'est un fichier! (V6)

Pegnatou

C191C_0031_sketchup.spk : http://cjoint.com/?0ArmwNI0xuM

Courbe sortante des 30 m. Accèder à l'image :

Courbe sortante en TopoS :
Accéder à l(image : http://pix.toile-libre.org/upload/original/1389958046.jpg

vala-vala-vala....

Pegnatou

Premier type de résultat :
TS 01
Accéder à l'iumage : http://pix.toile-libre.org/upload/original/1390050897.jpg

TS 2
Accéder à l'image : http://pix.toile-libre.org/upload/original/1390051060.jpg

Deuxième type :
TS 6
Accéder à l'image : http://pix.toile-libre.org/upload/original/1390051147.jpg

Pegnatou

Ouf... j'ai trouvé la procédure pour obtenir un plan plat à seulement 2D sur lequel les surfaces, les formes closes veulent bien se fermer.

Page 5 du 13-01-2014 à 5:34 am, le message de Pegnatou montrait comment l'"œuf" ne voulait pas se fermer.
Je les ai eu à l'usure sauf pour le noyau qui a résisté jusqu'au bout !

A présent j'ai (je crois) obtenu un plan plat à 2D parfait. Contrôlé par 3 méthodes différentes.
Sauf que l'œuf à présent se fond dans la courbe isométrique précédentes ! Quasi l'inverse ! Impossible à "déconnecter", à différencier !

Accèder à l'image : http://pix.toile-libre.org/upload/original/1390155114.jpg

Le trait gras dit que les zones sont indépendantes des autres, hors zones fermées !
Sélection/clic sur les traits de l'œuf => bleue, fermés MAIS clique sur les surfaces les QUATRE surfaces apparaissent comme uniques ! Elles s'"allument" ensembles !
Et donc malgré ce que disent les traits, ces 4 zones sont bien fondues !

C'est quoi ce truc?

pilou

Une image sans le SKP qui va avec, est comme Roméo sans sa Juliette!

Pegnatou

Le lien a été créé: http://cjoint.com/?0AtukyxQxHQ

Pegnatou

J'ai trouvé. Par simple analogie. Ne me demandez pas pourquoi ça marche, j'en sais strictement rien ! J'en vois pas la logique !
Chri (premier message page 4) m'avait suggéré de couper les bandes afin d'en révéler les jonctions mal soudées, ou doublées. J'ai fais de même. En me disant c'est complètement idiot puisque les courbes sont bien fermées sur elle-mêmes et en un seul tenant. Et que donc je devrais effacer ces coupures pour revenir à la normale !!! J'ai sectionné l'œuf, le blanc, le noyau et à chaque essais/effacement j'ai vu la courbe maigrir/grossir...
Au final, plus de traits de coupures... sauf que c'est réparé, les zones sont bien distinguées ! ! !

Un truc à savoir...

pilou

Comme au départ toutes ces courbes fermées sont sur le même plan, c'est normal qu'elles se bastonnent entres elles, elles ne peuvent rendre leurs surfaces visibles en même tant, il y a conflit de Zbuffer d'affichage!