Position caméra fixe

Ricco

Ok, je te suis, parce que si tu n'as pas cette option de calques, si tu places des dessins les uns au dessus des autres, SU va te prévenir qu'il va y avoir fusion des géométries, c'est pour ça que ça me semblait bizarre.
je tente toujours la solution pure SU sans plugs, mais j'en utilise comme tout le monde, je vais voir avec celui dont tu parles
merci
Eric

xyz

Ricco
Si tu place des groupes ou des composants un par dessus l'autre SUp ne t'avertira pas. Fais le test..

@+
Michel (Quebec)

Jean Lemire

Bonjour.

Si j'ai bien compris, le problème est d'avoir exactement la même position de caméra pour chacune des scènes de sorte que les objets apparaissent un à un avec le contrôle de visibilté des calques sans que le point de vue ne change (pas de zoom, de pan or d'orbite entre les scènes.

J'entrevois deux solutions, pour l'instant:

Première solution:

1 - Ajuster la vue correctement, dès le départ.

2 - Créer autant de scène qu'on pense devoir utiliser. En ajouter quelques unes de plus, tant qu'à faire, quitte à devoir supprimer l'excédent, une fois le modèle complété. Ainsi, toutes les scènes auront la même position de caméra.

3 - Assigner les objets aux calques et jouer avec leur visibilité dans chaque scènes.

Deuxième solution:

1 - Ajuster la vue comme avec la première solution.

2 - Créer un nombre minimal de scènes.

3 - Assigner les objets aux calques et jouer avec leur visibilité dans chaque scène.

Dans cette variante, si des scènes supplémentaires sont requise, il suffit de se placer sur un onglet de scène, n'importe lequel ou le dernier si on ne veut pas que la nouvelle scènes soit insérée entre deux scènes existantes, et d'ajouter une scène. Normalement, cette dernière devrait hériter de la même position de caméra.

Dans les deux cas, si un mouvement de caméra est requis pour faire un travail de modélisation, il serait plus prudent de décocher la case de mise à jour de la position de la caméra, et ce pour chaque scène. Ainsi, cette position ne sera pas mise à jour lors de la mise à jour de la scène (pour refléter une nouvelle combinaison de visibilité de calques, par exemple).

En fait, il serait bon de décocher cette option lors de la création de la première scène. Ainsi, toutes les autres devraient hériter du réglage de ce paramètre. Il faudrait prévoir une scène bidon pour laquelle seulement ce paramètre de position de caméra serait coché. Ainsi, une pression sur le taquet de tabulation de cette scène bidon réoriente la vue telle que désiré au départ mais ne touche pas la visibilité des calques et autres paramètres ajustés dans les autres scènes. Et ces dernières, ne modifient que les autres paramètres sans changer la vue.

Salutations.

Ricco

Salut Jean

Voici de bonne piste, je n'avais pas pensé à décocher la caméra, sinon, les deux options se défendent, je vais tester, je pensais aussi éventuellement a utiliser la fonction " recharger " le composant, pour voir aussi de ce côté.
Il est vrai que dans ce cas aussi, c'est vouloir aller à l'inverse d'un avantage prévu, les transitions calculées entre les scènes, mais bon, comme on veut faire comme on veut et pas comme SU veut
ce qui est bizarre, c'est que j'ai eu du mal à m'expliquer sur ce que je voulais faire, simplement en fait comme une projection de diapo , les objets apparaissent au m^me endroit sur l'écran et réapparaissent au même endroit, pas plus mais finalement, ce n'est pas si évident
Je teste tout ça.
ricco

teuf

Peut etre n'ai je pas bien compris, mais il me semble qu'avec les fonctions "Ajouter..." (une scène) et de visibilité de calque (relatif à chaque scene au cas par cas, il n'y a rien de plus simple.
...tout au plus anticiper le protocole...et encore !
Tu peux créer une nouvelle scène avec strictement le même point de vue à n'importe quel moment ("Ajouter..."), puis la déplacer à l'endroit que tu veux dans la séquence et choisir de l'inclure ou non dans l'animation.
Que ce soit en amont ou en aval c'est comme tu veux !

Ensuite c'est pareil pour la gestion des calques, tu gères ça quand tu veux.

Il faut juste prendre gard à creer des composants pour qu'il n'y ai pas d'interaction entre des objets superposés.
Et veiller aussi à ne dessiner que dans le calque 0 et seulement apres placer les composants créés dans des calques spécifiques (ça evite les embrouilles...)

Ce que tu peux faire au depard c'est gerer les scene independement les unes des autres dans l'espace avec un décalage qui te sert de réference.
Ensuite une fois que tout est établi tu déplace tout ces groupes en un seul point (le premier groupe reste ou il est, le second tu le déplace d' 1x ce décalage, le second groupe de 2x, etc...) ça permet d'éclater un dessin puis de le regrouper tout en restant précis.

Ensuite pour aider à etre encore plus precis, c'est d'incorporer dans chaque composant un axe placé sur un calque qui ne sera visible que dans la scene ou tu travail (J'utilise toujours une scene specifique pour le travaille)

C'est comme ça que j'accroche les remorques de mes camions quel que soit l'angle que forme l'attelage.
Ca peut etre une croix horizontale ou un axe vertical...
Ainci si tu changes l'échelle d'un objet il pourra garder la même place relative.

Ou est ce que ça coince ?

Ricco

OK, Teuf,
Je me suis inspiré de ce que tu dis et de la version 1 de ce que propose Jean
Et ca fonctionne, le pb dans ce genre de chose, étant la gestion de tout, je sais bien qu'on peut revenir sur tout ce qu'on veut en actualisant une scène, c'est que ça fait pas mal de chose, qu'il faut bien saisir le process dans sa tête pour ne pas se mélanger les crayons.
J'ai saisi le truc, en fait, j'accroche le composant par un angle sur l'origine des axes, je garde la vue de départ qui me sert de référence, mais je pourrais bien sûr l'enlever pour qu'elle ne participe pas à la projection.
Et je me suis donné un stock de scènes, comme dit Jean conservant le même réglage caméra.
C'est le genre de modèle qui parait simple au début, sauf que quand on le fait, c'est moins évident
en revanche, en essayant, on se cale dans sa conception, le tout avec des calques textes éventuellement,ça fera un truc sympa.
merci à tous, je suis content d'avoir compris

SU 7.1 pro

REGIS

Salut

@teuf said:

Et veiller aussi à ne dessiner que dans le calque 0 et seulement apres placer les composants créés dans des calques spécifiques (ça evite les embrouilles...)

Je dessine régulièrement sur d'autre calque que le calque zéro et je vois pas ou est le problème, en tout cas j'en ai jamais eu.
Bien sûr, je le fais pas sans précautions.
J'avais d'ailleurs consulté le manuel à ce sujet et bien sûr il ne dit pas qu'il faut absolument dessiner sur le calque0.
Entre nous, je ne considère pas les pages du centre d'aide comme un manuel, quand je parle du manuel, c'est celui de la V6.

Quand je lis le charabia du centre d'aide à ce sujet ... , il y a tellement de "mots-clés" que je comprends de suite qu"il faut faire le contraire. (je me demande ce que google tente de cacher, perso, mais ce genre de discours me fait bondir)

Après, j'ai le fichier "spécial" donc peut-être que cela peut jouer mais c'est loin d'être prouvé.

Je ne reparlerai pas du fameux "bug" (lié au fichier spécial et non pas à la version 7 Française et Espagnole comme le prétends Google puisqu'avec ce même fichier le "bug" existe aussi dans la V6, j'ai testé) qui permet de renommer le calque0 et qui ne permet pas l'affichage par couleur de calque si la géométrie qui est contenue dans un groupe ne se trouve pas sur le même calque que le groupe.

J'imagine d'ici les affres de l'angoisse de quelqu'un qui ouvre un fichier spécial sans le savoir et qui se réfère à la page du centre d'aide ...
Il va pleurer.

Je suis vraiment étonné d'être le seul à avoir noté ce problème au demeurant, d'un autre côté, tout le monde ne doit pas utiliser l'option d'affichage par couleur de calque tous les jours.

@+

Ricco

@ Régis

Le centre d'aide, on n'a malheureusement pas toujours le choix, comme avec Layout, entre autres.
le truc du fichier spécial, je ne te suis pas trop, qu'est ce que c'est en fait ?
Comme toi, je consulte le bouquin de la version 6 que j'ai imprimé, puisqu'on ne nous fait pas l'avantage d'en éditer un pour la 7.1
Dessiner sur un autre calque, je ne sais pas, mais je ne vois pas le pb, je me demande surtout à quoi sert ce calque zéro ?
l'option des couleurs de calques, ça semble servir à se repérer dans des modélisations complexes, c'est ce que dit Laurent dans sa vidéo de formation.
ricco

teuf

Bonjour Regis

@unknownuser said:

Je dessine régulièrement sur d'autre calque que le calque zéro et je vois pas ou est le problème, en tout cas j'en ai jamais eu.

Au debut je ne prenais pas garde et lorsque certains calques étaient cachés, certaines lignes disparaissaient sur les calques visibles et lorsque je souhaitais apporter des modifs sur les calques affichés, cela ne marchait pas...
(Cela se produit quand deux éléments sur des calques differents ont des arêtes en communs et que ces arêtes ne figurent que sur un seul calque à la fois)

@unknownuser said:

Bien sûr, je le fais pas sans précautions.
Effectivement ...moi j'y allais franco sans faire gaffe
Pour ma part j'ai préféré procéder ainsi pour ne plus être pris au dépourvu et avoir une gestion claire à la fois des calques et à la fois des composants.
Ce n'est bien sure pas une obligation. La preuve tu te débrouille aussi bien.
Mais si Ricco ne veut pas avoir de mauvaises surprises et galérer davantage...

@unknownuser said:

Quand je lis le charabia du centre d'aide à ce sujet ... , il y a tellement de "mots-clés" que je comprends de suite qu"il faut faire le contraire. (je me demande ce que google tente de cacher, perso, mais ce genre de discours me fait bondir)
Après, j'ai le fichier "spécial" donc peut-être que cela peut jouer mais c'est loin d'être prouvé.

Là je suis largué, je ne vois pas de quoi tu parles. Je n'ai lu que le debut du manuel PDF...
C'est quoi ces fameux mots clefs ?

L'info sur la gestion des calque je l'ai lue dans le bouquin de Brixius et depuis que je suis ce conseil je n'ai plus de soucis

@unknownuser said:

Je ne reparlerai pas du fameux "bug" (lié au fichier spécial et non pas à la version 7 Française et Espagnole comme le prétends Google puisqu'avec ce même fichier le "bug" existe aussi dans la V6, j'ai testé) qui permet de renommer le calque0 et qui ne permet pas l'affichage par couleur de calque si la géométrie qui est contenue dans un groupe ne se trouve pas sur le même calque que le groupe.
J'imagine d'ici les affres de l'angoisse de quelqu'un qui ouvre un fichier spécial sans le savoir et qui se réfère à la page du centre d'aide ...
Il va pleurer.
Je ne suis pas au courant.

@unknownuser said:

Je suis vraiment étonné d'être le seul à avoir noté ce problème au demeurant, d'un autre côté, tout le monde ne doit pas utiliser l'option d'affichage par couleur de calque tous les jours.
Tu veux dire à la maniere d'autocad ?

Dans certains cas, quand il y a beaucoup de calques à gérer ça aurait ete bien, mais finalement comme je ne fais que du bâtiment (peau exterieure qui plus est)
je me contente de l'affichage d'origine.

REGIS

Le calque0 c'est simplement le calque par défaut parce qu'il faut bien qu'il y ait un calque de départ.

De là à dire qu'il faut absolument tout dessiner sur ce calque0 là...(C'est pas moi qui le dit c'est le centre d'aide par rapport à la V7)

@teuf
Pour le bug, c'est pas grave si t'es pas au courant.

Concernant le fait de dessiner sur des calques différents, c'est juste une petite gymnastique, avec un peu d'entraînement cela va tout seul.
Il y a quelques astuces pour éviter les fusionnement de géométrie mais quand tu as compris le truc y a pas de problèmes.

J'ai fait une animation modeste de trois cubes identiques chacun dans son groupe et sur trois calques différents.
Les trois cubes sont positionnés exactement au même endroit.

A vous de voir.

essai_animation_v7.skp

essai_animation_v6.skp

Ricco

J'ai donc observé tes deux modèles , et vu que sur la première animation, tout se passe dans le calque , je vois qu'effectivement ça fonctionne, maintenant, je ne suis pas encore assez fortiche pour en tirer les conclusions ?
ricco

teuf

J'ai modifié ton fichié :

1/ J'ai ajouté une scène qui sert à travailler. Elle n'est pas inclue dans l'animation.
Dans cette scène je désactive tout ce qui peut ralentir mon travail (pas d'ombres, pas de perspective conique ...) Par contre tout les calques sont apparents.

2/ J'ai dupliqué chaque elements et les ai disposé avec un interval arbitraire de 500 cm de façon à pouvoir t'illustrer qu'il est possible de travailler sur tous les éléments à la fois sans àvoir à gerer de scene et de calques, et puis seulement après de les déplacer en un même points (là je les ai volontairement pas supprimés pour te montrer...)

3/ j'ai créé un calque spécifique pour les axes (pas forcement utile...) qui n'apparait que dans la scène de travail. Comme ça tu peut manipuler et déplacer les éléments avec plus de précision et de facilité.

Il n'y a plus qu'a lancer l'animation automatique

test diaporama 2.skp

Ricco

OK Teuf, j'ai regardé ton fichier, j'avoue que pour l'instant je n'en pense rien, C'est vrai que ça semble simple, mais je ne suis pas sur de bien comprendre
merci
ricco

teuf

@ricco said:

(...)je me demande surtout à quoi sert ce calque zéro ?

Il faut le considerer un peu comme un calque virtuel ou un calque de référence...je trouve qu'il porte bien son nom

L'avantage de tout dessiner sur le calque 0 et de ne placer sur les autres calques que des composants ou groupes, c'est de permettre de basculer des objet plus facilement d'un calque à un autre sans avoir à bidouiller dedans.
Surtout quand des surfaces adjacentes se touchent dans un dessin complexe...

Ensuite ça permet d'éviter à des arrêtes communes à deux surfaces de deux calques différents de ne pas s'afficher correctement (cf fichier joint : Tu verra qu'en désactivant le calque sol, une arrête disparaitra dans l'exemple de gauche et pas celle de droite...)
C'est d'autant plus pénible quand le dessin est complexe et riche en surfaces adjacentes dont les calques sont différents

Mais comme le dit Régis, qui maitrise, et contrairement à ce que semble sous entendre l'équipe de Google, ce n'est pas une obligation, juste un façon de structurer son travaille.

calque 0.skp

teuf

@ricco said:

OK Teuf, j'ai regardé ton fichier, j'avoue que pour l'instant je n'en pense rien, C'est vrai que ça semble simple, mais je ne suis pas sur de bien comprendre
merci
ricco

Perso, je ne m'y serais pas pris comme ça. La procedure peut etre plus simple et rapide suivant que tu te sente à l'aise avec le logiciel. C'est juste pour d'aider à trouver une solution, pallier un certain manque d'assurance et te montrer qu'il y a plusieurs façon d'aborder un même problème.

Qu'est ce que tu n'est pas sur de bien comprendre ?

REGIS

@ teuf

J'ai téléchargé ton fichier calque0 et c'est là que tu vas comprendre l'histoire du bug si tu choisis dans la fenêtre des calques l'option couleur par calques.

chez moi cela donne ça mais c'est pas ce résultat que je devrais avoir en fait.c'est le contraire.

éventuellement si tu peux me confirmer le résultat chez toi.

capt calque0.jpg

@+

teuf

Question candide : Pourquoi utiliser l'affichage "couleur par calque" plutôt que d'appliquer des couleurs sous forme de matières ?
J'aurais préféré que la "couleur par calque" s'applique plutôt aux lignes, en fait. (Habitude par rapport à autocad)

Je viens d'essayer et j'obtiens ça :

calque 0.jpg

REGIS

WOW

Ton résultat est scotchant, logiquement si ton groupe est sur le calque0 il est censé se colorer de la couleur du calque dans lequel il est or cela ne semble pas être le cas.

Pour la question candide la réponse est simple, des fois j'ai des commandes de modélisation pure sans texture donc cette option peut permettre de retrouver ses moutons quand il y a 30 ou 40 calques.

La fameuse page du centre d'aide en plus ils ont rajouté une vidéo faut que je regarde de plus près

J'ai regardé le fichier par rapport au problème de l'arête qui disparaît, il y a une petite astuce pour faire cohabiter 2 arêtes identiques au même endroit, cela permet de régler les problèmes d'affichage quand tu masques des calques.

@+

teuf

@unknownuser said:

Ton résultat est scotchant, logiquement si ton groupe est sur le calque0 il est censé se colorer de la couleur du calque dans lequel il est or cela ne semble pas être le cas.

Le fait que tu ais parlé de bug sur la version 7 m'a mis la puce à l'oreil...
J'ai fait l'imprim' ecran avec la 6 pro
Mais si j'utilise la 7 gratuite...effectivement j'ai la même image que toi.

@unknownuser said:

Pour la question candide la réponse est simple, des fois j'ai des commandes de modélisation pure sans texture donc cette option peut permettre de retrouver ses moutons quand il y a 30 ou 40 calques.
OK
D'ailleur je viens de voir qu'il est possible d'effecter egalement des textures par ce biais, ce qui rend l'utilisation assez proche de ce que permet autocad (et bien d'autres) et c'est ma fois assez pratique pour associer automatiquement une texture spécifique à chaque calque.
Mais la gestion des texture est moins pratique qu'avec l'onglet "matières"
Faut voire à l'usage...

@unknownuser said:

J'ai regardé le fichier par rapport au problème de l'arête qui disparaît, il y a une petite astuce pour faire cohabiter 2 arêtes identiques au même endroit, cela permet de régler les problèmes d'affichage quand tu masques des calques.

Bien sure, mais ça demande plus d'attention, je trouve

REGIS

@ teuf

Tu as la version Française de la 6pro car j'ai essayé dans la 6pro Française et j'ai le même résultat que dans la 7 Française.

Ceci-dit, à moins que tu aies modifié ton fichier en cours de route, l'image que tu montres n'est pas logique non plus, cela devrait être l'inverse du résultat obtenu dans la V7.

Peu importe la méthode de travail, de toute façon, il faut-être méthodique et ordonné sinon c'est vite galère.

@unknownuser said:

Ne pas se perdre dans les calques grâce à la couleur. Lorsque vous associez des calques à des groupes, il est facile de se repérer dans les calques si vous activez les couleurs de calque :
Ouvrez le menu Fenêtre.
Cliquez sur Calques.
Dans la boîte de dialogue Calques, ouvrez le menu Options, puis sélectionnez Couleur par calque.
Si vous suivez notre conseil de dessiner toutes les entités individuelles sur le calque 0 et de les y laisser, toutes les entités individuelles adoptent la couleur du calque 0. Tous les groupes ou les composants ont la couleur du calque où ils se trouvent.

C'est là ou ça coince, sur le fichier que tu as essayé, cela ne fonctionne pas comme indiqué.

Imagine le débutant qui lit cette aide et qui travaille avec ce fameux fichier ( qui court sur tout le net du reste ).

Bon il n'y a pas péril en la demeure mais quand même.

Google a certainement modifié cette page car je l'avais lu plusieurs fois et je n'arrive plus à retrouver l'horrible phrase qu'il y avait dedans.
C'est sûrement dû à l'intervention de Laurent Brixius.

@ ricco

J'ai regardé ton fichier et je comprends pas ton problème, visiblement au niveau de l'animation c'est cohérent, peut-être placer juste un peu mieux les objets mais comme ils sont différents, c'est délicat, je ne connais pas de méthode qui permettrait de déplacer l'objet par rapport à son centre exact.

J'ai ouvert les groupe et quand je sélectionne toute la géométrie du cube, je vois que la fenêtre info sur l'entité ne sait pas me dire sur quel calque se trouve la géométrie pour la bonne et simple raison que tout n'est pas sur le même calque, faut juste assigner le même calque à la sélection et au groupe pour que ce soit clean sinon c'est là que les problèmes risquent d'apparaître.

@+
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