Hogy működik ez az ablak? ;)

thyeby

@thyeby said:

A "lyukat vágó" komponensek valójában nem vágnak lyukat. Ha egy ilyen komponenst átraksz egy másik rétegre és azt a réteget "lekapcsolod", a lyuk is eltűnik a falban.

Ezen elgondolkodtam. Hogyan programoznám le? Az bonyolult, és nem is idevaló. Hanem van megint egy ötletem egy trükkre: (Jó szokásom szerint már megint a szám jár, és nem a kezem )
Ha behúzod a lyukvágó komponenst, és Intersecteled, akkor lehet, hogy a falban akkor is ottmarad a lyuk, ha a komponenst elmozgatod? (ki kellene próbálni)
Magyarul a "másik, lekapcsolt réteg" Gai-féle tűzpróbán is átmenne. (de lehet, hogy most csak egy jónagy butaságot írtam ide)

thyeby

@gaieus said:

Mindenesetre az volna az ideális, ha egy komponens tudna két felületet is vágni vagy legalább az egy komponensbe/csoportba foglalt komponensek tudnák a maguk lukát vágni.

Képzeld, hogy mi lenne, ha örök életünk volna: Hány ezer billióan zsúfolódnánk a földön most?
Szóval ha a komponens valóban lyukat vágna, mi lenne?
Meg akarod vastagítani a falat, és kisebbre venni az ablakokat. Mindez menne is odáig, hogy a kisebb ablakok kotyognának a nagyobb lukakban. S azokat a "mostmár nagyobb" fal-lukakat milyen parancsgombbal kissebbítenénk a kedvünkre?

amonserrano

noh meglestem a megoldast az angol reszen es megesz az ideg, mert tegnap egesz este pont ugyanezen gondolkodtam es ki is probaltam tobbszor is, csak hat a belso fal rossz oldalat festettem be atlatszova... no mindegy.. erdekes volt....koszi erte

thyeby

@amonserrano said:

...es ki is probaltam tobbszor is, csak hat a belso fal rossz oldalat festettem be atlatszova... no mindegy.. erdekes volt....koszi erte

Huhh: Ezt magyarázd el, hogy fáradt Tibi is értse:
Miért kell átlátszóvá festeni, milyen oldalt? ...és hogyan kell átlátszóvá festeni?

Azért az ideg ne egyen meg
(Egyszer egy konyhavezető irodájának a falán ezt olvastam: Idegeskedni annyit jelent, mint mások hibája miatt önmagunkat büntetni. Jól megjegyeztem magamnak. A saját hibánk pedig nem arra jó, h idegeskedjünk rajta, hanem h tanuljunk belőle. Valószínűsítem, h ezt ezúttal akkor is jól megjegyzed magadnak, ha nem fogsz a jövőben sem falvastagságot használni.)
Had kérdezzelek: Mire használod a SU-t?

Gaieus

@amonserrano said:

noh meglestem a megoldast az angol reszen es megesz az ideg, mert tegnap egesz este pont ugyanezen gondolkodtam es ki is probaltam tobbszor is, csak hat a belso fal rossz oldalat festettem be atlatszova... no mindegy.. erdekes volt....koszi erte

Na, kétségtelenül ez a"megoldás". Sajna csak félmegoldás, mert miután a belső fal hátulját festem csak átlátszóra, ha a "szobán" belülről nézem az épületet, az ablakokon nem lehet kilátni.

Itt a fájl.

http://www.sketchucation.com/forums/scf/download/file.php?id=23564

Ha viszont szétrobbantjuk a már behelyezett komponenst, akkor valójában két (eddig beágyazott) komponenst kapunk, anelyek mindegyike vágja a saját lyukát.

Valójában az "anyakomponents" nem nagy varázslat mindig a megfelelő vastagságú falra szabni, úgyhogy ha valaki hasznosnak tartja ezt az egészet, nyugodtan használhatja. (Igazából én nem nagyon szoktam ilyesfajta komponenseket használni, de sosem lehet tudni)

amonserrano

@thyeby said:

Had kérdezzelek: Mire használod a SU-t?

jaja meg is jegyeztem magamnak ezt a trukkot, de amugy valszeg sokat nem fogom hasznositani:) pont az ellenkezoje szokott idegesiteni az igazat megvallva... mikor akarok pl egy uveg korlatot egy sikbol es az egyik fele atlatszo, mig a masik fele nem, es akkor szoktam bosszankodni, hogy meg azt az oldalat is atkell festeni...

az idezeted jo, megjegyeztem, tetszik..

hogy mit csinalok a SKUPpal... epiteszettel foglalkozom es gyakran hasznaljuk gyors tomeg, meg reszletes modellek letrehozasara is:) gyorsabb vele modellezni mint barmi massal. gyorsasagban nem veri semmi..

thyeby

@amonserrano said:

... epiteszettel foglalkozom es gyakran hasznaljuk gyors tomeg, meg reszletes modellek letrehozasara is:) gyorsabb vele modellezni mint barmi massal. gyorsasagban nem veri semmi..

Sokszor az az érzésem, h a SU-t az építészetre hegyezték ki, mellesleg pedig alkalmas sok más feladatra is ezenáltal.
Nem találkoztam még ilyen gyors modellező-tervezőprogrammal magam sem. (Vagyis hát valamikor régen egy MyHouse nevű tervezőprogrammal. Az XT-k korában az volt a legegyszerűbb, és egyben leggyorsab rajzolóprogram, ám az nekifutásból sem volt olyan sokoldalú, mint a SU helyből.)
A gugli bármit is csináljon, az biztos hogy hipergyors lesz bármely konkurrenciához mérve. Jó matematikus fejek építgetik azt a vállalkozást. (Meg kellene őket kérni, hogy írjanak egy Windows-t )
Sajátos filozófiával építenek mindent. Az embernek meg kell néha strapálnia magát, h képes legyen a szemléletváltásra, de ha azt sikerül, ujjongani fog, hogy milyen jól kitalálták ezt gugliéknál...

thyeby

@gaieus said:

Na, kétségtelenül ez a"megoldás". Sajna csak félmegoldás, mert miután a belső fal hátulját festem csak átlátszóra, ha a "szobán" belülről nézem az épületet, az ablakokon nem lehet kilátni.

Itt a fájl.

http://www.sketchucation.com/forums/scf/download/file.php?id=23564

Ha viszont szétrobbantjuk a már behelyezett komponenst, akkor valójában két (eddig beágyazott) komponenst kapunk, anelyek mindegyike vágja a saját lyukát.

Tibi nagyon töri a fejét:

ez valóban félmegoldás, mert bentről nem lehet kilátni.
komponensbe foglaltam a tegnapi "Gai ablak" ablakot, és úgy már igen körülményes a helyére mozgatni - nemúgy a példafájlt, amit Gai csatolt.
Nekem az ablak belső felét illeszti a külső falfelülethez. Tudja valaki, miként lehet a példában szereplő komponenst kreálni - mármint azt, hogy jó felület illeszkedjen automatikusan jó felülethez?
Amit rajzoltam, de nem foglaltam komponensbe, az viszont egyből mindkét oldalon átlátszó. Ha komponensbe foglalom, már nem lesz az?
s mégvalamit: A komponenst ha onnan mozgatom, ahol kreáltam, egyből könnyű a helyére tenni, vágja mindkét felületet is, de ha a komponens ablakból húzom be, már bajban vagyok a példabéli egyszerűséggel: nekem nem illeszkedik olyan szépen a felülethez.

Érzem, nem csak félmegoldás létezik itt...

Gaieus

Az ilyesfajta komponenseknél az a lényeg, hogy a komponens-koordinátákat megfelelően állítsa be az ember (a komponensek valójában beágyazott "minimodellek", amelyeknek természetesen megvan a maguk koordináta-rendszere).

Legegyszerűbb eleve egy "falon" létrehozni őket, mivel ilyenkor alapból állítja magát a komponens "Ragadósra" és "Vágósra" (na, ez így persze hülyén hangzik, úgyhogy a továbbiakban lásd a képet).

Tehát ha egy már létező felületen kezded el, pl. úgy, ahogy én rajzoltam egy négyszöget a falra, akkor ha kijelölöd (itt dupla kattintással a közepibe), majd jobb gomb a kijelölésre és "Make component", ezt az ablakot kapod a beállításokkal és a komponensen a tengelyek előre definiálásával.

Az elágazó nyíl mutatja,hogy
egyrészt automatikusan "ragad" (glue) minden felülethez (itt persze elég volna a "Vertical" is)
másrészt, hogy ezen a felületen lukat is fog vágni.
Ilyen esetben (miután a komponensünk eleve csak 2D-ós egyelőre), a komponenstengelyek pont a megfelelő módon vannak beállítva. Figyeld meg, hogy ez egy különleges koordinátarendszer:
a piros és a zöld tengely határozza meg, a komponens melyik felületén fog "tapadni" bármihez is (ezt hívják itt "Guling plane"-nek)
illetve ha a "Cut opening" is be van X-elve, akkor ezen a felületen vágja a lukat is (ezért hívják "Cutting plane"-nek is, bár a gluing plane a helyes).
Azt is megfigyelheted, hogy valójában a komponensnek nincs kék tengelye (ki van "X-elve"), mert ebben az esetben nem a magasság, meg ilyenek a fontos, hanem csupán az a 2D-ós felület, amellyel tapad és lukat vág
Amennyiben már létező komponenst akarsz átalakítani "tapadóssá" és "vágóvá", a "Set component axes" gombbal kell nagyon pontosan (arra a felületre, amelyet vágni akarsz) beállítani ezt a piros/zöld felületet. Előbb elhelyezed az origót, aztán a piros tengelyt, végül a zöldet.
Az én fentebb csatolt ablak komponensemet úgy gyártottam, hogy

csináltam (a fenti módon - azaz nem kellett vacakolnom a komponens tengelyeivel) egy külső komponenst, amelyiknek a mélysége pont egyenlő a falvastagsággal. Ez nyilván csak a külső falat vágja.
Aztán csináltam egy másik komponenst a belső falra - megint csak a fenti módszerrel (így nem kellett vacakolnom a tengelyekkel) - ez szépen vágja a belső falat.
Aztán a kettőből csináltam egy "szülőkomponenst" (azaz amelyik magában foglalja a két "gyerekkomponents"), de itt már nem adja magától a "Gluing plane"-t a SketchUp, vagyis a "Set component axes" gombbal kell beállítani úgy, hogy megint csak (ebben az esetben) a külső falon vágjon lukat.
DE ez a "szülőkomponens" is csak egy lukat tud vágni (ezen segíthet "ideiglenesen" az átlátszó hátsó fal trükkje).
Namármost egy építész például bátran rakosgathatja ezeket a "szülőkomponenseket" a modelljébe (nem baj, hogy belül nem vág lukat, mert ez csak amolyan munkafázis amúgy is) de amikor végzett, kijelölheti az összeset és az "Explode" után a korábban befoglalt két komponens marad csupán a modellben és ezek vágni fogják a maguk lukát elöl/hátul.
Ez viszont tényleg csak akkor működik, ha a szülőkomponens tengelyrendszerét megfelelően beállítottuk az előző (3.) pontban.
Ha még esetleg ezután is kell állítgatni az ablakok helyén, a "Hidden geometry" (View menü) bekapcsolásával láthatóvá válik a két komponens "nyele", amelyeket oda elrejtettem: két kis Guide line, amelyekre ha egyenként rákattintok, miközben a Shift gombot lenyomom, akkor valójában mindkét komponenst kijelölöm és egyszerre mozgatva őket, odébb lehet helyezni mindkét "lukat" is.
Aztán a különböző módszerek kombinációjával lehet persze variálni a lehetőségeket addig is, amíg valóban ki nem találják az olyan komponenst, amelyik két lukat is tud vágni.

Nagyjából ennyi az egész.

thyeby

@gaieus said:

...Nagyjából ennyi az egész.

Húú, ez aztán kimerítő válasz! Köszönöm tisztelettel!
(s még Te mondtad, h nem akarsz könyvet írni? Még két oldal, és kész a könyv! )
Be kell valljak valamit őszintén: Amikor beleszagoltam ebbe a SU-ba, valóban nagyon hiányzott egy magyar nyelvű szakkönyv, és valóban nem sajnáltam volna érte 5000 Ft-ot. Azonban ez a fórum annyira jó, hogy ha választanom kellene, hogy vagy csak egy jó könyv, vagy "csak" ez a fórum, ... hát nagyon bajban érezném magam, hogy melyik jobb választás. Tulajdonképpen ez a fórum egy élő könyv, akárcsak a herripotter-béli élő könyvek, ráadásul igen hamar választ küldesz - és igazán célirányos válaszokat.
A könyv személytelen, száraz tudás, míg e-fórum nagyon emberi.
(...annyit áldottam már Mdk01-et, hogy megsúgta nekem a SU-t, és ezt a fórumot. Hogy én mennyit szenvedtem Corel-ban, azt csak az tudja, aki megpróbált már 2D-t hasznosítani ott, ahol a 3D az igazi... Emlékszem, az első kaptár tervrajzomat több napig csináltam. Most ezt a SU-ban max. 2 óra alatt el tudom végezni.)

Gaieus

Hát nem tudom... Vannak a könyvek (pl. Aidan Chopra "SketchUp for Dummies" című könyve - nekem épp megvan, ha kell, odaadom szívesen, amúgy is ingyenes "tiszteletpéldány" volt), meg vannak az ilyen fórumok.

Meg kell mondjam, én magam a legtöbbet a fórumokon tanultam - leginkább a volt SketchUp Pro Forumon, amelyet a Google aztán egy évre rá, hogy megvette a SketchUpot, bezárt (valójában azóta "mi" vagyunk most helyette - a régi fórum meg már csak azoknak elérhető,akik ismerik a különböző alfórumaihoz a direkt linkeket, hiszen azóta már a Béta fórum is máshová költözött), meg a Google Help Groups-on (főleg eleinte), ahol jelenleg is "SketchUp bölcsként" tartanak számon ebből pedig nincs sok...

Szóval szerintem a könyvek, pláne egy gyorsan változó, szoftveres világban, nem valami hasznosak. Mondjuk az is igaz, hogy elég jól tudok angolul (van is tolmács, meg szakfordító végzettségem, igaz, a szakterületem "humán", hiszen az egyetemi végzettségem is az és csak azt kaphattam emiatt) úgyhogy nekem mindegy, angolul vagy magyarul olvasom - illetve nem igaz; angolul könnyebb, hiszen a program is angolul van (látod, mit szenvedek itt folyton az "ad hoc" fordítással).

Na de már megint elrugaszkodtunk az ablakok és egyéb tapadós és lukasztós komponensek felemelő témájától...

thyeby

@gaieus said:

ha kell, odaadom szívesen, amúgy is ingyenes "tiszteletpéldány" volt), meg vannak az ilyen fórumok.

Nagyon kedves gesztus Tőled, de mivel az én angol tudásom épp úgy aránylik a Tiedhez, mint a SketchUp tudásom a Tiedhez, ezért az én bölcsességem most kimerül abban, hogy okosabb, ha nem élek nagyvonalúságoddal.

@gaieus said:

Meg kell mondjam, én magam a legtöbbet a fórumokon tanultam -

...kezdem érezni ezt én is. (soksok szakmát művelek: mindben legtöbbet úgy tanultam, hogy ellestem élőben attól, aki műveli)

@gaieus said:

ahol jelenleg is "SketchUp bölcsként" tartanak számon

Azért aki az utcáról betéved a SU világába, nem tűznek nyomban a zakójára egy guruságot tanusító medáliát!

@gaieus said:

Szóval szerintem a könyvek, pláne egy gyorsan változó, szoftveres világban, nem valami hasznosak.

Teljesen igaz ez. Azonban abból indultam ki, h amikor fontos lett rajzolnom, azzal kezdtem, h beszaladtam a könyvesboltba. Ott találtam egy 800 oldalas CorelDraw X3 bibliát, s beszereztem a Corel azon példányát, amelyhez a könyv íródott. Már sokmindent tudok belőle, de mindig csak azt a részt ütöm fel a könyvben, amelyikre épp szükségem van. Igazán gyors tanulási mód, ráadásul sallangmentes. (Egyik szakmám alapján számtech tanár vagyok. A bepisilés környékez, amikor egy gyerektől számonkérik mondjuk a Word iniciálé készítést - Ember! Arra legfeljebb egy nyomdásznak van szüksége. )

@gaieus said:

Mondjuk az is igaz, hogy elég jól tudok angolul

No, én sajnos nem. Még idejében kellett volna abba nagyobb energiát fektetni. Gimiben németet álasztottam, mert a mamám azt mondta, h az angol nyelvtan rém nehéz. Feleségem jól érti az angolt, húgom angoltanár, legjobb barátom szintén pörfikt, de nem szívesen traktálom őket fordítás rögtönzéssel, mert mindenki elég zsúfolt életet él, no meg szeretem az önállóságot - inkább szótárazok, szenvedek, de a szótárt meg a lányomnak adtam, hisz neki sokkal nagyobb szüksége van rá. (angol versenyen "kettest" kapott )

@gaieus said:

Na de már megint elrugaszkodtunk az ablakok és egyéb tapadós és lukasztós komponensek felemelő témájától...

Bízom benne, hogy lesz időm a jövőben a sok munkám ellenére is "felemelő témákkal" zaklatni Téged, és majd repkedünk a magosban fennkölt...

Gaieus

@thyeby said:

Bízom benne, hogy lesz időm a jövőben a sok munkám ellenére is "felemelő témákkal" zaklatni Téged, és majd repkedünk a magosban fennkölt...

Na, akkor majd kitalálok megint egy jó kis találós kérdést!
Úgy tűnik, ez elég jól megmozgatja a kreativitást mindenkiben

thyeby