RacketCad ou AutoCrad

Patrick

(...)
Je viens de relire ton excellent sujet de mars 2009 sur Autocad . Hébé!! ya ps grand chose de nouveau!! à part la croissance exponentielle de la gloutonnerie de Autocad.

Ha bon je sais pu, j'en raconte tellement !!!!
En fait, n'oublions pas qu'on affaire à une boite dont l'objectif est de faire du fric ! maintenant qu'il nous brosse dans le sens du poil pour nous vendre la came, c'est une chose, nous passer les menottes pour nous ponctionner les poches je ne suis plus d'accord....

@unknownuser said:

Donc je pèse ,QCAD, BricsCad, Turbocad et double Cad.

Tu peux aller voir du cote de Rhino3D (http://www.fr.rhino3d.com) c'est quasi similaire à Acad, au raccourci près et à la syntaxe pour les commandes. Plus performant en 3D.

@unknownuser said:

Contrairement, à toi, si j'ai bien compris, c'est MOI que je me paye les logiciels sur lesquels je travaille. Alors pour ma petite entreprise , dépenser 4 000 € pour dessiner des traits , ya de l' abus!!

Exact !

N'oublie pas qu'avec le duo Draw/SU tu peux faire des plans et c'est gratuit.. je fais souvent mes appels d'offres avec eux !

En prime on peut garder des liens sur les image générées par Su, on peut garder le ratio pour les échelles en imprimant en jpeg avec PdfCréator, dessiner sur du A0 et dessiner façon CAO avec CadOOo ....

Cordialement
Patrick

teuf

@unknownuser said:

Bonjour,
J'ai voulu upgrader ma licence Autocad 2007 en Autocad 2011.
Le racket initial ( appelé mise à jour) coûte.... 3 345 € !!!!!!!!
Avec en plus un racket annuel de 550 €
(appelé "souscription").
La solution moins coûteuse c'est Autocad LT à 1 250 €,
et c'est Autocad qui rembourse 251 €( merciiiii!!) mettant le LT à 999 € (comme chez le marchand de chaussures)
Il n'y a plus à tergiverser pour trouver des solutions alternatives :

Double CAD XT ( grosso modo comme Autocad LT mais en beaucoup mieux) est GRATUIT!!!!
( regardez en particulier la démo Open.SKP sur le pdf que je joins)

Double CAD XT pro ( comme la version pleine de Autocad) est à un peu plus de 500 € ( contre 4 000 la version compléte de AUtocad )

Rien Chez Open Office?? Patrick?

Qu'un connait 'il QCAD qui tourne sur linux, mac et windows et dont la licence coûte..... 24 €!!!

Qu'un a t'il des solutions autres à faire connaitre ?

Sergio

+1 avec Sergio

Marre de la politique de racket d'autodesk avec AutoCAD.
J'ai beaucoup aimé et utilisé autoCAD jesqu'a la version 2005, mais depuis leur lot de mise à jour bidon, leur ruban grotesque et tout leur gadgets marketing qui n'ont qu'un but, tenter de justifier leur souscription ou le prix exorbitant de leur M.à J....

Depuis que je connais SU, je ne fais plus de 3D sur AutoCAD, mais dès que je trouve une alternative pour la 2D qui me sied...Adios.
Le problème est que j'ai beaucoup personnalisé son interface et que j'ai pris mes habitudes

Teuf

minguinhirigue

+1 pour ce commentaire sur l'abus marketing des majors CAD actuels*...

Les sociétés limitant leurs prix restent peu nombreuses :

Sketchup PRO + Layout est pas mal mais manque de précisions avec les géométries courbes
Rhinoceros, très complet en 3D, surtout avec Grasshoper, mais pas toujours idéal pour la mise en plans (souvent utilisé avec un autre logiciel autour de moi, genre Vectorworks ou AutoCAD !?)
DoubleCADXT PRO, assez récent, mais pertinent pour remplacer AutoCAD.

Si les projets peuvent se contenter de plans 2D, il y a quelques choix gratuits ou libres, déjà cité :

DoubleCAD XT
Draftsight de Dassault System
QCAD

En cours d'évolution, libres et très performants à terme, il y aussi :

FreeCAD, basé sur OpenCascade, depuis plusieurs années, plus proche de CATIA que d'AutoCAD (modélisation paramétrique avec historique intégral)
HeeksCAD, nouveau venu à base de OpenCascade.
K3D, tourné vers la modélisation d'animation (type 3DS) mais théoriquement adaptable pour de la modélisation sommaire type CAD, libre, et disposant d'une modélisation paramétrique avec historique intégral.

Chacun choisit en fonction de préférences pour les interfaces et des besoins logiciels.

: Je reste moins sévère que pour AutoCAD lorsqu'on a affaire à des logiciels moins chers (1450 € en prix de base) et plus polyvalents type Vectorworks (utilisable en 2D et 3D pour le design, l'architecture, le paysage, la FAO et la mise en page des créations graphiques) ; ou encore pour des suites professionnelles très spécifiques type ArchiCAD.

Patrick

@teuf said:

Le problème est que j'ai beaucoup personnalisé son interface et que j'ai pris mes habitudes

Bonjour,
et c'est pour cela que je conseille toujours de marcher aux raccourcis clavier !
R pour rectangle dans Su, Rc dans Acad mais aussi Rhyno, Zwcad, DpCad, Intellicad, etc......
Z pour Zoom,
L pour ligne
Po polyligne ....
et ainsi de suite (Pour Acad voir le fichier acad.pgp)
On se forge donc des habitudes de travail plus générique que l'on pense.

Dans Su par exemple, j'ai Z pour Zoom, Alt+Z Zoom précédent, Maj+Z Zoom étendu
Au fil des versions, (depuis Acad 10) je n'ai jamais été en panne de mes commandes de travail malgré le brouillage des pistes, pardon ! ... "les améliorations graphiques" des interfaces graphique.

Cordialement
Patrick

teuf

@minguinhirigue said:

+1 pour ce commentaire sur l'abus marketing des majors CAD actuels*...

Les sociétés limitant leurs prix restent peu nombreuses :

Sketchup PRO + Layout est pas mal mais manque de précisions avec les géométries courbes

Rhinoceros, très complet en 3D, surtout avec Grasshoper, mais pas toujours idéal pour la mise en plans (souvent utilisé avec un autre logiciel autour de moi, genre Vectorworks ou AutoCAD !?)

DoubleCADXT PRO, assez récent, mais pertinent pour remplacer AutoCAD.

Si les projets peuvent se contenter de plans 2D, il y a quelques choix gratuits ou libres, déjà cité :

DoubleCAD XT

Draftsight de Dassault System

QCAD

En cours d'évolution, libres et très performants à terme, il y aussi :

FreeCAD, basé sur OpenCascade, depuis plusieurs années, plus proche de CATIA que d'AutoCAD (modélisation paramétrique avec historique intégral)

HeeksCAD, nouveau venu à base de OpenCascade.

K3D, tourné vers la modélisation d'animation (type 3DS) mais théoriquement adaptable pour de la modélisation sommaire type CAD, libre, et disposant d'une modélisation paramétrique avec historique intégral.

Chacun choisit en fonction de préférences pour les interfaces et des besoins logiciels.

: Je reste moins sévère que pour AutoCAD lorsqu'on a affaire à des logiciels moins chers (1450 € en prix de base) et plus polyvalents type Vectorworks (utilisable en 2D et 3D pour le design, l'architecture, le paysage, la FAO et la mise en page des créations graphiques) ; ou encore pour des suites professionnelles très spécifiques type ArchiCAD.

En trouve t on en français ?

pilou

Freecad semble possible de l'avoir en français

minguinhirigue

Les seuls modeleurs de ma liste dont je sois sur qu'il y est une version française sont :

Sketchup
Rhinoceros (payant)
Vectoworks (payant)
Archicad (payant)
FreeCAD (libre, mais traduction participative, donc probablement incomplète)...

Et hors liste, Blender, libre, mais pas orienté vers le CAD...

pilou

Et Moi alors il compte pour du beurre
(payant mais il y a une version demo infinie sans sauvegarde gratuite)
Et je suis sûr qu'il est en français puisque c'est moi qui l'ai fait!
Interface, doc, wiki, forum, site... etc

Et petit gadget c'est la seule interface française qui soit "plus petite" qu'une interface "Anglaise"!
(qui alloue une surface de travail plus grande)
Un vrai casse-tête de cruciverbiste

SERGIO

@unknownuser said:

Et Moi alors il compte pour du beurre

Hello Pilou!
J'adore Moi : je l'ai même acheté et je connais ton attachement pour son auteur, mais ( et c'est une vraie question)
: est ce une alternative à Autocad ?

Sergio

pilou

Pas encore car il n'a pas de cotation d'intégrée (prochaine version)
Et ce n'est pas non plus son but de prendre la place d'un programme déjà existant
C'est un produit de niche!
Il n'est pas fait pour produire un document technique mis en page!

On peut plutôt le considérer comme un "pré-modeleur", une Rolls de la modélisation rapide, le confort pour qui veut faire une volume à toute vitesse, en se servant évidemment de l'esprit des "Nurbs" ou encore tout dessins techniques 2D!

Une table à dessin magique et très esthétique dans le rendu écran

Le plaisir de l'utilisateur d'abord!
Le ketchup du nurbs

adebeo

Bonjour,
je prend un peu le débat à la volée.

Mes remarques sur le sujet:

-> qcad aille aille aile l'interface et la comptabilité DXF DWG, avec xref

Pour moi la solution c'est SoliEdge 2D, gratuit très bonne interface par contre attention pour le batîment ca va rammer un peu( mais pas autant que qcrade)

@+

minguinhirigue

J'avais testé la beta de Moi, avec grand plaisir...

Mais pour qu'il soit le tant attendu égal de sketchup pour nurbs, il faudrait une version actuelle gratuite, et une version PRO avec mise en page, gestion de bloc 2D et de style d’édition pour la mise en plan...

En gros, il manque un petit soupçon de CAD au logiciel de modélisation NURBS tout public qu'il est déjà. Mais ça prendrait trop de place chez le grand frère Rhino...

pilou

hihi
C'est son gagne pain, ce n'est pas une multinationale
Donc une version gratuite avec sauvegarde parait impossible
Et il ne vise pas pour l'instant d'en faire un logiciel de mise en page
Je disais "le ketchup" dans le sens de la facilité d'utilisation

teuf

@patrick said:

@teuf said:

Le problème est que j'ai beaucoup personnalisé son interface et que j'ai pris mes habitudes

Bonjour,
et c'est pour cela que je conseille toujours de marcher aux raccourcis clavier !(...)

Cordialement
Patrick

Bonjour Patrick.

Effectivement.
Mais j'ai du mal avec le principe des raccourcis clavier. Pourtant j'ai appris un peu sur ARC+ qui utilisait beaucoup cette methode. Je joue du piano et ne pas regarder le clavier ne me gene pas outre mesure mais sur un PC c'est pour moi une vrai torture surtout qu'avec autocad il faut lancer le raccourci clavier avec [ENTER] ou [SPACE]
Et surtout, j'utilise abondement la reconnaissance gestuelle (heritée de STRAKON)
Ni l'oeil ni le curseur ne quitte la zone de travail et un simple petit signe du stylet suffit à envoyer une commande comme par transmission de pensée.

D'ailleur comme par hasard, en songeant au satané ruban de microsoft et à mes sales manies, je viens tout juste d'ouvrir un poste sur ce sujet :
http://sketchucation.com/forums/viewtopic.php?f=51&t=52378

Cordialement.
Stéphane

adebeo

je crois que j'ai un bug, je vois que les post de 3 ans d'age sur sketchucation.

xyz

On dirait que TEUF a hiverné trop longtemps.
Michel (Québec)

teuf

Disont que c'est mon quotidient (le stylet et la reconnaissance gestuelle) et que ces jours ci ces histoires d'interfaces me travaillent beaucoup d'autant que j'ai l'impression d'etre le seul a avoir suivi cette voie et le seul à trouver cela interessant.
J'ai donc fait une recherche sur le site.

Pour tout dire j'avais, jadis, conduit des reflexions sur des interfaces pour synthetiseurs et autres instruments electroniques et le conformisme ambiant m'ont conduit à la même solitude et incomprehention.
Il n'y a que les mouvement de foule qui font bouger les choses. Les effets de mode, la pub...

Une demo video serait peut etre plus pertinante que mon pietre barratin mais je ne suis encore moins à l'aise avec cet outil

Bref, en somme, si je comprends bien, je pollue ?

Stéphane

Patrick

@teuf said:

(...)Bref, en somme, si je comprends bien, je pollue ?

Non, une petite recherche documentaire et le fruit d'une réflexion basée sur l'expérience cela ne fait pas de mal.

Seulement on est face à plusieurs trajectoires d'expériences qui aboutissent à plusieurs procédures de travail.

Perso, ayant vécu (subi) à plusieurs reprises l'obsolescence du matériel, des logiciels dans leurs versions, des drivers, etc... j'en suis venu à privilégier une attitude générale visant à privilégier le pont commun de la moindre compétence (le maillon faible) pour préserver mon capital de compétence. Toute solution et à fortiori tout matériel impliquant des connaissances que je ne maîtrise pas (programmation, langage divers...) j'ai tendance à les essayer mais rarement à les adopter.

Dans cette optique, par exemple, mon réflexe est d'utiliser SU sans Plug.

La souris et les raccourcis claviers ayant traversés les deux décennies, j'en reste là. Mais si demain on travaille sur des écrans 3D hologramme sans souris ni clavier , cela me va bien à condition que cette solution soit pérenne.

Donc, c'est un parcours et une attitude mais bien évidemment cela ne fait pas foi.
Si toi, dans tes procédures, tu te sens à l'aise et que tu en maîtrise les variables surtout continue, préserve ton capital de compétence.

Cordialement
Patrick

pilou

@unknownuser said:

je pollue ?

Non, pas du tout! Au contraire!
Toutes les possibilités qui améliorent l'ergonomie, facilitent les manipulations et qui font gagner du temps sont les bienvenues!

@unknownuser said:

mon réflexe est d'utiliser SU sans Plug.

ça c'est possible que suivant les objets que l'on doit dessiner!

Pour certaines opération ne pas utiliser de Plugin serait quasi impossible!
Un simple PushPull multiple par exemple!

DareDevil

@patrick said:

j'en suis venu à privilégier une attitude générale visant à privilégier le pont commun de la moindre compétence (le maillon faible) pour préserver mon capital de compétence. Toute solution et à fortiori tout matériel impliquant des connaissances que je ne maîtrise pas (programmation, langage divers...) j'ai tendance à les essayer mais rarement à les adopter.

J'en arrive à la même démarche, mais pas pour les mêmes raisons
Comme j'enseigne entre autre l'usage des logiciels, si ma configuration ou la façon de me servir de l'outil n'est pas standard, personne ne peut comprendre parce que sa propre situation ne ressemble pas à celle que je montre. Alors qu'en production j'utilisais à outrance les raccourcis sous Photoshop et SU (main gauche sur le clavier, main droite pour la souris, le trackball ou le stylet), j'en ai oublié beaucoup parce que ça ne passe pas vraiment lors d'un cours en projection (il me faudrait un logiciel qui affiche sur l'écran le raccourci que je suis en train de faire).
Il en va de même avec les interfaces de saisi, la souris est le standard donc il faut montrer comment on fait avec cet outil. Si je commence à mettre des Strokes ou à configurer des fonctions sur les 15 boutons d'une souris de gamer, là encore je perds l'auditoire