Nous recherchons des formateurs Sketchup

calikyo

Niveau expert = équivalent américain de "certified SketchUp trainers" (le cas de http://www.sketchucation.com/forums/scf/memberlist.php?mode=viewprofile&u=607)
Après ce que signifie "expert" fondamentalement est un plus problème de sémantique qu'autre chose....un type qui assure quoi !

Si l'objet de mon annonce paraît fluctuant, je m'en excuse. Ce n'est vraiment pas le but de la manœuvre.
Pour être plus précis, plusieurs dizaines de formateurs se sont déjà prêté à cet exercice :
http://www.elephorm.com/elephormateurs-r-4.html

Je ne souhaitais pas forcément mettre notre maison d'édition en avant, ce qui a eu pour effet de rendre fluctuant l'objet de cette recherche.

axx

Bonjour à tout le monde

Je suis formateur de métier sur plusieurs logiciels, notamment des formations sur Windows la suite bureautique Office, programmation de macros, programmation en ASM, de la 3D notamment avec SketchUp.

Tout ça pour dire que la notion d'expert est très subjective.
J'ai toujours créé mes propres cours quelque que soit le centre de formation et d'un centre à l'autre les niveaux ne sont jamais basés sur un même résultat. Quand j'étais à la chambre des métiers de Paris un niveau trois était considéré comme intermédiaire, alors que le Greta pour la même chose validait le niveau expert.

Il serait bon de déterminer à partir de quels moments un utilisateur peut avoir accès à cette formation.
Le fait de faire des volumes est-il suffisant pour qu'un utilisateur ait accès à la formation.
Doit-il forcément savoir installer le programme lui-même et la manipulation des plugins.

Quelle interaction avec d’autres programmes doit-il avoir par exemple les méthodes d’importation ou d’exportation.

calikyo

De cet ensemble de questions et de points, je suis à échanger plus exhaustivement par téléphone, si vous me laissez vos coordonnées pour que je vous contacte.

Je comprends votre point de vue sur le terme "expert". Maintenant on peut gloser longtemps sur la subjectivité de ce terme entre tel ou tel organisme de formation, ou entre ce coté et l'autre bord de l'Atlantique, mais est-ce vraiment l'endroit opportun ?

Quant au projet pédagogique, il m'importe de le définir en accord avec le formateur.

Consultez le site dont le lien s'affiche sur mon intervention précédente...tout est dit.
S'il me faut faire une bataille sémantique sur chacun des termes que j'utilise pour définir cette offre d'emploi, je me suis sans doute trompé de lieu pour la proposer

Patrick

Bonjour,
bon ben cela a le mérite d'être clair quitte à dévoiler des aspects plus confidentiels de cette annonce.

J'aime bien votre définition de l'expert ! entièrement d'accord.
Je crois que l'on est tous d'accord pour dire que l'expert est un être ambigüe !
On préfère dire que c'est celui qui ne s'arrête pas d'apprendre et qui est un cran ou deux au dessus de ses interlocuteurs.

Alors je pense pouvoir dire que je postule, mais comme bon nombre ici, d'ailleurs.
Disons que mon passif de formateur me donne l'audace de ma lancer .
Si vous la consultez, Sophie G. devrait vous donner un avis éclairé sur ma candidature (en positif et négatif).

De toute façons avec mon nom et prénom et quelques clefs(Guimberteau patrick Openoffice draw E-toools) Google se chargera de faire mon CV ...

Et puis cela en incitera d'autres !!!!

Cordialement
Patrick

pilou

En général la qualité d'Expert certifié d'un programme est délivré par la maison mère!
Par exemple pour la France pour le logiciel Zbrush pour l'instant il n'y en a qu'un d'agréé, d'estampillé, certifié, labelisé, tamponné... etc !
Tous les autres "experts" pour ce programme ne sont que auto-proclamation de tout ce qu'on veut par qui l'on veut

Cela montre que la qualification et notion d'"expert" est plus que fluctuante

Ricco

@calikyo said:

@ricco said:

Ce n'est plus ce qui est proposé au début, il ne s'agit pas de dispenser une formation a des élèves, mais de concevoir une formation sur DVD

Il s'agit toujours de dispenser une formation, et non de concevoir un DVD (reliser mon post). Le fait de mettre un écran d'ordinateur entre l'apprenant et le formateur et la forme que cela prendra me semble être relativement secondaire, et ne modifie en rien la mission de départ.

@ricco said:

cette annonce contrairement a son libellé d'origine ne propose pas une mission de formation, je doute qu'elle ai pu être publié par Polemploi sous cette forme.

Je ne m'exprime pas au nom de l'ANPE ou de pôle-emploi. Notre annonce exprime clairement ce que nous recherchons, et ce serait un très mauvais calcul de ma part que de la déguiser sous de fausses promesses.

@ricco said:

La définition du poste ne correspond pas réellement au travail a fournir.Ricco

Permettez-moi d'être meilleur juge à ce propos

Pas d'accord du tout, la réalisation d'un CD n'a rien avoir avec une formation en face a face,
Tu n'as pas a me dire ce que je dois penser ou pas, ici c'est un groupe de discussion, je dis ce que j'en pense, la forme rédactionnelle n'est pas suffisamment claire, j'estime qu'il y a tromperie, essaies de passer une annonce de ce genre sur Polemploi et tu vas voir, ça ne marchera pas.

ricco

calikyo

Ecoute Ricco,

Je ne vais pas m'énerver, même si ce n'est vraiment pas l'envie qui me manque.

Je ne force personne à répondre si l'annonce ne convient pas.
Je le répète encore une fois, je ne suis pas pôle-emploi.
Formateur moi-même, j'emploie 50 formateurs reconnus par an, lesquels sont rompus à la formation présentielle sans pour autant avoir fait une seule fois de leur vie du screencast, et il me semble maîtriser ce qu'il convient de dire ou non. Je sais pertinemment que la formation présentielle n'est pas la même chose que la forme de tutoriel dont nous usons ; pour le moment toutefois, les professionnels qui s'y sont consacrés ont eu l'intelligence de s'adapter très rapidement.
Je sais ce qu'est un forum de discussion, je suis modo sur des groupes influants. Je pense avoir été poli et mesuré, ce qui n'a pas été toujours ton cas. Je n'ai effectivement pas à te dicter ta pensée, mais dans la mesure où tu m'agresses sans dire bonjour et en te permettant de juger du fondement réel de mon annonce dès ta toute première intervention, permet moi d'user de mon droit de réponse.

Maintenant j'ai bien d'autres choses à faire que de me justifier....

Cordialement

Ricco

@calikyo said:

Ecoute Ricco,

Je ne vais pas m'énerver, même si ce n'est vraiment pas l'envie qui me manque.

ben t'as raison garde ton calme, parce qu'ici on n'est pas tes employés,

Je ne force personne à répondre si l'annonce ne convient pas.

on n'a pas besoin d'invitation pour se manifester, on donne notre avis, il te plait ou pas, moi, ça m'est absolument égal

Je le répète encore une fois, je ne suis pas pôle-emploi.

9a on avait compris, qui t'as dit que tu es Polemploi, tu n'as rien compris, j'ai dit que ton annonce ne serait pas publiable sous cette forme, trop confuse.

Formateur moi-même, j'emploie 50 formateurs reconnus par an, lesquels sont rompus à la formation présentielle sans pour autant avoir fait une seule fois de leur vie du screencast,
le grand mot est jeté du " screencast " ton CV je m'en fous, et tu peux avoir trois cent cinquante formateurs que ça n'y change rien, je me demande d'ailleurs pourquoi l'un d'entre eux ne s'est pas penché sur SU, qui est simple comparé à des poids lourds de la 3 D

et il me semble maîtriser ce qu'il convient de dire ou non. Je sais pertinemment que la formation présentielle n'est pas la même chose que la forme de tutoriel dont nous usons ; pour le moment toutefois, les professionnels qui s'y sont consacrés ont eu l'intelligence de s'adapter très rapidement.

Et toi, adapte toi aux usages d'un forum de discussion, ici, c'est pas parce que tu le dis que tu as raison, qu'on te crois et les formules " les professionnels etc..."
ne nous impressionnent pas.

Je sais ce qu'est un forum de discussion, je suis modo sur des groupes influants. Je pense avoir été poli et mesuré, ce qui n'a pas été toujours ton cas.

je te demande donc de citer où j'ai été malpoli ?
tu es modo, pas de pb ça se voit, c'est sur Schlag.com ?
Des groupes influents, mort de rire, on se croirait dans un sketch de Coluche "

" on s'autorise à penser, dans certains milieux bien informés..."

Je n'ai effectivement pas à te dicter ta pensée, mais dans la mesure où tu m'agresses sans dire bonjour et en te permettant de juger du fondement réel de mon annonce dès ta toute première intervention, permet moi d'user de mon droit de réponse.

T'es pire que les flics toi, eux quand on n'est pas d'accord, ils te foutent " outrage " toi, tu me sers le fameux " agresse " formule qui va bien chez le bobo ordinaire.
Je juge ce que je veux, tu n'est pas le DRH ici, à propos de droit de réponse, ca te va bien de t'en préoccuper, ce n'est pas à sens unique ce droit ?
Hôpital qui se fout de la charité

Maintenant j'ai bien d'autres choses à faire que de me justifier....

ben pourtant, on aurait crû que ?

Cordialement

Dany

Il serait sage de recentrer le post sur son sujet initial . Il n'y a pas lieu de s'énerve sur un message qui ne demandait qu'à être développer suivant les questions des interressés potentiels comme l'a fait Patrick.
Je me permets, si personne n'y voit d'inconvénient, de recoller ici la demande:

@calikyo said:

Bonjour à toute la communauté SketchUp Francophone,

Je suis chef de projet d'une maison d'édition spécialisée dans la formation et leader dans son domaine, et nous recherchons actuellement un expert SketchUp Pro 7 pour mener une formation.

Vous disposez d'un niveau expert SketchUp, d'une bonne maîtrise graphique et d'un sens aigü de la pédagogie, votre profil nous intéresse.

Merci de nous contacter par MP ou dans le fil de ce message.

Cordialement

Complété par:

@calikyo said:

Bonjour,

C'est une mission ponctuelle qui se déroule en nos locaux basés en province

Mission :
Constitution d'une formation présentée sous la forme de screencast et publiée ensuite sur DVD pour diffusion commerciale auprès des FNAC, librairies Eyrolles, etc
Hors temps de préparation, la dispo demandée est de 3 jours

Comme je le précisai dans mon précédent post :

niveau expert SketchUp

Bonne maîtrise graphique

sens aigü de la pédagogie

Connaissance de moteurs de rendu lié à SketchUp

La compétence en Ruby est un plus apprécié
Une connaissance des principes d'architecture et archi intérieure est également recherchée

Quant expert de Sketchup, je pense qu'au delà d'un certificat manuscrit, Calikyo cherche une personne ayant bien fait le tour du logiciel et de toutes de la majeur partie de ces potentialités comme il en existe sur ce forum.

PS @Ricco: S'il te plait, écris après les balises afin que ton message ne se confonde pas avec celui que tu sites; cela rendras ton post plus lisible au premier coup d'oeil.

Sur ce,
Bien à vous

Ricco

Tu as raison, une habitude Usenet
j'aime surtout les formules " un sens aigu de la pédagogie " cette annonce est truffée de formules touts faites, par ailleurs, de la pédagogie pour parler a un magnétophone...
remarque que tu seras tranquille pour les questions
Mais c'est là que justement il " aura à se mettre en situation d'élève et s'auto suggérer les questions "
C'est a peu près aussi original que de demander des commerciaux motivés et ayant un " réel " sens du contact.
Manquerait plus que les commerciaux ne soient pas motivés et qu'ils tirent la tronche.
Ou que les formateurs n'aient pas le sens de la pédagogie.
on a évité quand même le " grand groupe leader du marché "
Et le lis bien " pour mener une formation " en principe il s'agit d'apprendre à des gens.

ricco

calikyo

Merci à Dany d'avoir su recentrer le post sur le message initial
et aux membres intéressés d'y avoir répondu

Ricco

La dernière mission qu'on m' a proposée, Photoshop, payée au prix d'une femme de ménage, cveridique en plus; une autre, stoppée au bou de trois leçons, je ne savais pas que je remplaçais un formateur indisponible, faire bien gaffe a tous ces organismes de formation .
Maintenant, un éditeur leader , pas pareil !
C'est payé combien , c'est un peu partiel sur Polemploi, il y a les salaires et les conditions de travail.

ricco

Patrick

@ricco said:

La dernière mission qu'on m' a proposée, Photoshop, payée au prix d'une femme de ménage, cveridique en plus; une autre, stoppée au bou de trois leçons, je ne savais pas que je remplaçais un formateur indisponible, faire bien gaffe a tous ces organismes de formation .
Maintenant, un éditeur leader , pas pareil !

Bonjour Ricco,
Hé oui ! on a tous des histoires fumantes sur la formation, les stagiaires, les formateurs, les centres et j'en ai même sur les dessous/dessus des OPCA (payeurs) de la formation. Ceci dit, plus d'un centre doit avoir son lot d'histoires sur les formateurs "leader" !!!!

Si je puis me permettre un avis sur de fil : CaliKyo s'adresse à ce forum pour trouver un intervenant. Ce forum étant bien nommé #"cation community Forums" il est normal de lui répondre oui ou non pour ensuite mettre les bémols où l'on veut au moment opportun. C'est valable pour nous et pour Calikyo.

Le reste est une discussion qui peut être fort intéressante mais qui peut être aussi fort impolie quand elle est donnée en guise de feedback. Quand, dans la rue, on me demande : "Où trouver un bon restaurant ?" je m'inquiète des goûts de la personne et lui indique quelques adresses. Je modère mes indications en donnant des éléments permettant à la personne de faire un choix. Le prix du menu par exemple.

Je n'épingle pas la personne en lui faisant remarquer que ses chaussures sont pourries et que le restaurant CucuPraline n'est pas pour elle, que sa question ne veut rien dire et qu'elle doit être plus précise sur ce qu'elle entend par " bon restaurant ", etc...

Bref je dis cela, car j'ai beau relire le début de ce fil, je ne comprends pas pourquoi il part en vrille ! Est-ce que quelqu'un ici a un grief contre Calikyo ou est-ce contre la formation en générale ?

J'espère que les futurs chercheurs de talents, ne prendront pas ce fil en exemple de ce que l'on peut leur offrir !

Tiens ! à ce propos, je vais m'initier aux joies de la torsion des cuillères grâce à Fred ...

TRES cordialement
Patrick

Ricco

Bonne idée, la torsion
pour le reste, je dis ce que je veux, si le modérateur estime que ce n'est pas recevable, il ne publie pas, c'est tout
quant a l'intervenant, jamais vu avant.
mais que dire de ses réponses, de cette facons de seposer en donneurs de le=çons avec ses " écoutes ricco "
je ne suis pas obligé de le croire sur parole, je suis bien désolé, et toi "fort impoli " la critique serait malvenue, le doute aussi ?
ricco

Patrick

@ricco said:

Bonne idée, la torsion
pour le reste, je dis ce que je veux, si le modérateur estime que ce n'est pas recevable, il ne publie pas, c'est tout
quant a l'intervenant, jamais vu avant.
mais que dire de ses réponses, de cette facons de seposer en donneurs de le=çons avec ses " écoutes ricco "
je ne suis pas obligé de le croire sur parole, je suis bien désolé, et toi "fort impoli " la critique serait malvenue, le doute aussi ?
ricco

Certes, certes, on peut tout penser de tout et tout le monde, je te dis seulement qu'il y a des manières de le dire.
Sinon dans le dialogue s'instaure des actions/réactions qui ne sont plus le reflet exact de la qualité des uns et des autres et c'est dommage. Dans ce cas de figure il aurait été préférable de renvoyer la discussion dans un autre fil, sur ce que l'on pense des offres d'emplois, des termes et leurs conséquences.

Pour ma part, je ne reconnais pas dans ce fil la qualité habituelle des échanges de ce forum. Vu l'audience de ce fil ...

Cela ne m'empêche pas d'apprécier ce que tu dis en général, mais là ...
Comme disait Coluche : " heu ... là ... non, je vois pas bien !!"

TRES cordialement
Patrick

Dany

Patrick: "Je n'épingle pas la personne en lui faisant remarquer que ses chaussures sont pourries et que le restaurant CucuPraline n'est pas pour elle, que sa question ne veut rien dire et qu'elle doit être plus précise sur ce qu'elle entend par " bon restaurant ", etc..."

Très belle métaphore!! C'est en effet toute la teneur que prend ce fil. Quel dommage! Vu la tournure qu'il a pris je conseillerais à Calikyo d'ouvrir un nouveau fil avec l'exposition détaillé de sa demande. Il me semble que ce n'est pas la première personne qui fait ce genre de demandes. Donc aussi:

"J'espère que les futurs chercheurs de talents, ne prendront pas ce fil en exemple de ce que l'on peut leur offrir !"

PS: Désolé j'ai fait fouré les balises.

SERGIO

Bonjour,
Je ne suis pas formateur de profession. Donc je ne cracherais pas dans la Sketch Soup des autres.
Il n'empêche que je trouve le ton de cette annonce déplaisant, l'arrogance et la suffisance qui suintent de chaque mot assez pénible. (maladresse?)
Et puis, sans vouloir enlever le pain de la bouche à qui que ce soit, ne pensez vous pas que Sketch Up (contrairement à bien d'autres, ok) peut se passer de tutoriaux payants grâce à sa facilité de prise en main et par l'incroyable somme de tutoriaux géniaux et GRATUITS!!? réalisés par des EXPERTS parmi les EXPERTS comme Gunawan w et tous ceux du Google 3 D Basecamp ( Je précise que ces tutoriaux sont disponibles gratuitement sur CE site dans le Forum Tutorials)
Il va sans dire que je me sens toute la légitimité et la liberté d'écrire cela, ici.

Serge

Patrick

@unknownuser said:

Bonjour,
Je ne suis pas formateur de profession. Donc je ne cracherais pas dans la Sketch Soup des autres.
Il n'empêche que je trouve le ton de cette annonce déplaisant, l'arrogance et la suffisance qui suintent de chaque mot assez pénible. (maladresse?)
Et puis, sans vouloir enlever le pain de la bouche à qui que ce soit, ne pensez vous pas que Sketch Up (contrairement à bien d'autres, ok) peut se passer de tutoriaux payants grâce à sa facilité de prise en main et par l'incroyable somme de tutoriaux géniaux et GRATUITS!!? réalisés par des EXPERTS parmi les EXPERTS comme Gunawan w et tous ceux du Google 3 D Basecamp ( Je précise que ces tutoriaux sont disponibles gratuitement sur CE site dans le Forum Tutorials)
Il va sans dire que je me sens toute la légitimité et la liberté d'écrire cela, ici.

Serge

Bonjour Serge,
tu as raison, le mieux est de reprendre le fil normal de la discussion.

Je profite de cette réponse pour m'excuser si j'ai froissé quelqu'un par mes propos ce qui était nullement mon intention (Ricco si tu m'écoutes ..).

En tant que formateur (dix ans de métier, c'est peu et c'est beaucoup ) je me suis toujours posé cette question ...
Il y a pleins de ressources (livres, association, etc....) alors pourquoi en faire plus ?
Ben il n'y a pas de réponse formelle puisque c'est une affaire de goûts. Certains sont plutôt autodidactes et font feu de tout bois, d'autres plus visuels mais tactiles préfèrent les livres d'autres les vidéos et enfin il y a ceux qui ne conçoivent que dans l'échange avec un tiers.

Donc il en faut pour tous quitte à refaire parfois la roue !!!!

Patrick

Ricco

@unknownuser said:

Bonjour,
Je ne suis pas formateur de profession. Donc je ne cracherais pas dans la Sketch Soup des autres.
Il n'empêche que je trouve le ton de cette annonce déplaisant, l'arrogance et la suffisance qui suintent de chaque mot assez pénible. (maladresse?)
Et puis, sans vouloir enlever le pain de la bouche à qui que ce soit, ne pensez vous pas que Sketch Up (contrairement à bien d'autres, ok) peut se passer de tutoriaux payants grâce à sa facilité de prise en main et par l'incroyable somme de tutoriaux géniaux et GRATUITS!!? réalisés par des EXPERTS parmi les EXPERTS comme Gunawan w et tous ceux du Google 3 D Basecamp ( Je précise que ces tutoriaux sont disponibles gratuitement sur CE site dans le Forum Tutorials)
Il va sans dire que je me sens toute la légitimité et la liberté d'écrire cela, ici.

Serge

Ce que tu dis est empreint de bon sens, Basecamp, j'ai tout regardé, des tutos, vu des kyrielles et trouvé d'autres en français sur daily,il y a un réservoir énorme, comme pour photoshop, c'est assez inépuisable, maintenant si un grand éditeur souhaite créer un DVD, libre à lui, c'est lui qui sait apprécier le potentiel de clients,je me demande également où se situe le niveau expertise, incluant les plug ou pas,parce que le soft en tant que lui même est effectivement accessible en auto formation, c'est là son avantage extraordinaire sur les autres, c'est même fondamental
J'ai bossé avec les tutos et après dans des cas particuliers j'ai (toujours) trouvé les réponses ici même.
a +

ricco