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    CURIOSITE GEOMETRIQUES

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    • pilouP Offline
      pilou
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      Donc le seul truc qui pêche encore c'est la partie simulation de ce que fait SolveSpace avec une construction géométrique bien sentie avec Moi! 😄
      Il parait que cela se fait mais bon...pas encore trouvé de mon côté! 😄

      Le point A du SolSpace 😉
      Les 2 points B & C (pts blancs du diagramme ci-dessous) de la base qu'on obtient (difficilement par ma méthode tatonnante pour l'instant, comme qui rigole avec le solveur! )
      Un truc amusant, toutes les intersections du plan tournoyant autour de son arête, s'intersectent sur le sol et "rayonnent" vers le point A ! 🤓
      Mais malgré cela pas évident de trouver la bonne réponse "manuellement"! 😮
      Le point A est l'intersection de l'arête sommitale médiane du prisme et du sol
      ou encore le croisement de 2 intersections de ces "intersections" de cette face tournoyante avec le sol!

      point_A.jpg

      Frenchy Pilou
      Is beautiful that please without concept!
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      • pilouP Offline
        pilou
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        Pour ma part je n'y verrais qu'un plan tournant autour d'une de ses arête et s'intersectant avec le plan du sol! 😄
        C'est d'ailleurs comme cela que j'ai trouvé ma solution (mais en tatonnant
        car Moi n'a pas encore de points "glissant" sur au moins 2 lignes d'aide à la fois!)
        J'ai bien essayé de bidouiller avec des astuces comme la première partie haute mais...

        Je tanne le Michael mais bon, cela n'a pas l'air d'être facile à coder !
        Cela a été de la pêche à ligne pour avoir les 7 décimales à zéro! 😄
        (19.0000000 dans mon cas 😄

        C'est la base au sol de ce diagramme! 😄 Inclinaison / intersection
        (c'est cette base de "19" qui est calculée en 1 seconde par SolveSpace) 😉

        http://s6.postimg.org/jfa6btdox/ok0.png

        http://s6.postimg.org/47u6rglu9/ok1.png

        Extrude suivant une direction

        http://s6.postimg.org/pirqvq3yp/ok3.gif

        Dessin de la polyligne sur la facette avec imposition du côté à 19

        http://moiscript.weebly.com/uploads/3/9/3/8/3938813/7612166_orig.gif

        la 2ème face : on s'appuie sur la direction de l'arête verticale de la 1ère etc...
        j'ai fait 4 fois la construction...

        http://moiscript.weebly.com/uploads/3/9/3/8/3938813/4871353_orig.gif

        Frenchy Pilou
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        • chriC Offline
          chri
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          bonj

          petite remarque

          les cotes 61 et 11 ne devraient t-elle pas etre 60 et 10 ?

          c'a ne change rien a notre recherche

          a+

          chri


          Capture-1.png


          moi_cm cf version 6.skp

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          • pilouP Offline
            pilou
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            Vi, je sais pas ce que j'ai fait pour mériter ce décalage! 😄
            Je vais revoir tout ça, mais effectivement cela ne change rien pour trouver l'astuce purement géométrique! 😉

            Frenchy Pilou
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            • pilouP Offline
              pilou
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              @ Chri : au fait dans ton petit mécanisme Solvespace,
              on ne voit pas s'afficher les valeurs (x,y) de B et C! 😄

              Frenchy Pilou
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              • chriC Offline
                chri
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                @pilou said:

                @ Chri : au fait dans ton petit mécanisme Solvespace,
                on ne voit pas s'afficher les valeurs (x,y) de B et C! 😄

                Bonjour PILOU

                Trouves ci-joint des fichiers SOLVESPACE avec les cotes ajoutées .

                SOLVESPACE voit rougequand on a des cotes surabondantes .
                il faut les inhiber en les passant en cotes REF
                ( on ne peut pas changer la valeur d'une cote REF , c'est une cote résultante )

                Si on résume , je dirai que les cotes pilotantes sont sans REF et les cotes pilotées ( qui décorent) sont avec le statut REF)
                ( on peux alterner pour 2 cotes , entre celle qui pilote et celle qui est pilotée )

                Dans les logiciels de dessin francais , on dirait plutot PM que REF.
                ( PM = Pour Memoire )

                Pour info
                Pour prendre une cote tu peux ; soit selectionner 2 points , soit une droite et un point.

                Chri


                DEMO SOLVEUR 2.gif


                DEMO SOLVEUR 2.png


                DEMO SOLVEUR 3.png


                Mes documents.rar


                TEST DEGRES DE LIBERTE.gif

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                • pilouP Offline
                  pilou
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                  Ah! Excellent et bien documenté! 👍

                  Maintenant question qui tue: peut-on extraire les 3 valeurs des points ABC histoire de les rebalancer dans Moi par exemple, histoire de voir si c'est "vraiment aligné" ?

                  Parce qu'avec 7 décimales après la virgule, je suis échaudé! 💚

                  Par contre je vais prendre un peu de retard sur mon petit problème de simulation, m'étant embarqué dans une nouvelle traduction d'un truc qui va être canon! 😒 SUbD pour Sketchup!
                  Bravo le Thomthom! 😎

                  En fait pas si long en lui-même, mais il se branche sur un autre manuel que je n'avais pas encore fait! (qui lui est un vrai monstre! 💚

                  Frenchy Pilou
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                  • chriC Offline
                    chri
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                    RE

                    tu peux exporter en dxf par exemple ou en step aprés avoir transformé certaines lignes en lignes de construction et en ayant extrudé un contour fermé.

                    Chri


                    export dxf.gif


                    export step.gif


                    DEMO SOLVEUR 3.7z

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                    • pilouP Offline
                      pilou
                      last edited by

                      Tu peux me balancer le fichier ".stp" stp? 😄 (j'ai la grosse flemme de lancer le bazar, je suis dans tout autres chose! 😄
                      Au mois de septembre tout s'accélère! 😮
                      Trames 3D By Max Smirnov 😉

                      Frenchy Pilou
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                      • chriC Offline
                        chri
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                        @pilou said:

                        Tu peux me balancer le fichier ...

                        Voici des fichiers slvs dxf moi et step issus des transformations successives .

                        Chri


                        DEMO SOLVEUR 2.png


                        Mes documents.rar

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                        • chriC Offline
                          chri
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                          @pilou said:

                          j'avais dû aller chercher super loin dans les décimales!

                          Bonj

                          Ce soir , après le travail , j'essayes avec GEOGEBRA comme solveur qui permet aussi l'exportation et qui , apparemment , peut travailler avec 15 décimales.

                          Chri

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • pilouP Offline
                            pilou
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                            je dois dire que le service après vente de Chri est de toute première qualité! 👍
                            (petit bémol pour le nom du dernier fichier hyper dangereux et non descriptif! 😄

                            Et semble avoir la totale maitrise du SolveSpace! Bravo!
                            (peut-être que mon manuel en français y est pour quelque chose? 😆

                            Sinon comme je le craignais il y a un petit stuck ! 😒
                            Et ce genre de truc empêche la création de surface plane quand il y a plus de 3 points!
                            Ce qui n'a pas l'air d'être le cas dans SolvSpace qui arrondit peut-être sa tolérance?

                            999.jpg

                            A quoi est-ce dû?
                            Manque de précision au départ dans SolveSpace ?
                            L'emploi des mm au lieu de mètre avec 7 décimales ?

                            Je sais que quand j'avais cherché manuellement mon intersection du prisme
                            Moi avait fini par basculer sur la bonne valeur "entière"
                            mais j'avais dû aller chercher super loin dans les décimales!

                            Frenchy Pilou
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                            • pilouP Offline
                              pilou
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                              Bon courage! 👍

                              Frenchy Pilou
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                              • pilouP Offline
                                pilou
                                last edited by

                                Une des chasses manuelles aux décimales possibles! 💚

                                Ennoncé des valeurs de test pour fixer les idées 😄
                                sherlock.jpg
                                (on prend le segment inférieur, comme cela il va couper les axes X et Y)
                                On fait une Trame Ronde dont le point "A"xe est le centre de rotation
                                Zoom.jpg

                                On découpe ce qui dépasse sur l'axe des X (idem pour les Y)
                                Zoom1.jpg

                                On clique sur un segment pour voir sa longueur!
                                Et on recommence en prennant le segment "inférieur" le plus près du "10" recherché jusqu'au niveau sub-atomique! 💚
                                Evidemment la molette de la souris du zoom chauffe comme un brasier! 😆

                                Frenchy Pilou
                                Is beautiful that please without concept!
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                                • chriC Offline
                                  chri
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                                  Bonj

                                  voici un resultat GEOGEBRA assez precis .

                                  le souci est que quand je le recupere dans MOI par le biai d'un export eps , je perds de la precision.

                                  Je l'ai fait par approximation en faisant varier un lieu geometrique ( le point C ) .

                                  a+
                                  Chri


                                  RESULTAT APPROXIMATIF GEOGEBRA.png


                                  DETAIL.png


                                  dans MOI.png


                                  issu de GEOGEBRA.rar

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                                  • pilouP Offline
                                    pilou
                                    last edited by

                                    Pas mal, 10 chiffres significatifs à 0 ! 👍
                                    Semble que GEOGEBRA gagne a être connu! 😎
                                    D'un autre côté Moi ne peut pas faire mieux que 7, c'est son seuil maxi de tolérance pour l'instant! 😄

                                    Le truc amusant c'est que "trop de précision" tue la précision 😄
                                    en rentrant les données de Géobra dans Moi j'obtiens 10,0000003 pour l'hypothénuse! 😉
                                    Alors que mes valeurs trouvées "à la main" me donne 10 pile! 💚

                                    Je n'ai trouvé qu'une construction géométrique à la règle et au compas qu'à deux zéro pour l'instant! 😄
                                    A suivre...

                                    Frenchy Pilou
                                    Is beautiful that please without concept!
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                                    • chriC Offline
                                      chri
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                                      Bonj

                                      ... 15 decimales.

                                      La molette du zoom se porte bien !

                                      Chri


                                      15 decimales.png


                                      15 decimales.gif

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                                      • pilouP Offline
                                        pilou
                                        last edited by

                                        Que dois-je en déduire de l'animation?
                                        Que géobra a du mal à trouver le "plat" automatiquement ?

                                        Frenchy Pilou
                                        Is beautiful that please without concept!
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                                        • chriC Offline
                                          chri
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                                          @pilou said:

                                          Que dois-je en déduire de l'animation?
                                          Que géobra a du mal à trouver le "plat" automatiquement ?

                                          Je pense qu'il y a plusieurs methodes dont celle.ci.
                                          J'ai choisi de faire varier la valeur avec la souris jusqu'à faire basculer l'angle.

                                          Il doit exister une méthode algebrique mais ne n'ai pas encore trouvé comment faire.

                                          GEOGEBRA est un programme très riche et nécessite de bien poser et rédiger son problème. 😳

                                          C'est pas GEOGEBRA qui a dû mal , c'est moi .

                                          Chri

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                                          • pilouP Offline
                                            pilou
                                            last edited by

                                            Et en tirant au maxi sur C ?
                                            A fixe, B rotule sur rail, C bougeant sur un rail
                                            Désolé de ce pensum improvisé, mais bon cela peut servir un jour! 💚

                                            Frenchy Pilou
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